Июньский фуршет
-
-
- grafmishurov
- 14.06.2009 23:23
- ↑
- →
На основе ядра линукс реально сделать русскую операционку с удобным и красивым ГУИ, и потом толкать её американцам, поднимая тем самым ВВП?
-
-
Я не специалист по линуксу, но того, что я знаю, достаточно чтобы ответить на первую часть вашего вопроса утвердительно. Практически к любой современной операционной системе можно прикрутить удобный и красивый ГУИ. Насчет потенциальных продаж, однако, у меня большие сомнения. ГУИ - это лишь один из многих факторов, определяющих успех программного продукта.
-
вас на гугле забанили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лемминг
Пункт 4, «Самоубийство леммингов».
но здесь используется в смысле
http://lurkmore.ru/Миллионы_не_могут_ошибаться -
-
- luxphilosophiae
- 14.06.2009 23:42
- ↑
- →
самое реальное что можно сделать из говнолинукса это платный говонолинукс, а это будет то же самое, что говномак.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 14.06.2009 23:52
- ↑
- →
я не злой. я сидел на уебунте 2 мес, и проблемы были не в моих кривых руках, а в том что 1) не идут виндовые проги, а их объективно больше и часто они лучше и гуй там лучше 2) чтобы переставить дрова на видюху, нужно проебаться полчаса в консоли и 3 раза сделать ребут 3) многие проги нужно както собирать я так и не допер зачем, а иначе они не ставяца 4) в целом линукс норм. система для бесплатной. но оч сырая. если довести до ума, будет мак, то есть плаьный линукс, и нафиг оно надо. мак уже есть, а проблемы те же: большинство прог не идут. а так все ок.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:01
- ↑
- →
про видюху это суровая реальность. про то что проги надо компилить, если хочешь расширить свой выбор, тоже. компилить дано не всем, да и нахуй надо разбираться.
про проги - вот меня допустим прет в винде плеер KMP (не путать с линуксовым гагном того же названия - однофамильцы). на лине он не пойдет. а на линуксе большинство прог имеют ужасный гуй (я про гном, там все дико огромное). а юзать вайн нафиг надо. проще винду поставить) -
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:15
- ↑
- →
именно в убунте, дебиан не изучал, мне маловаты показались. по сравнению с обилием бесплатных и пиратских прог в нете и на торрентах под вин. вот аську так и не смог найти чтоб нравилась... плеер тоже красивый... я эстет.. мне гуй важен, а гном это мммдаааа..... так что у всех свои запросы. так что вот приходилось мне компилить чтоб прогу только глянуть и снести сразу... сурово
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:21
- ↑
- →
да вы правы надо набраться духу и поставить КДЕ,... попрпобовать... что советуете мандриву или кубунту? (кстати мандрива бесплатна или нет и чем бесплатная версия мандривы уступает платной)?
-
-
Мандрива бесплатная. Есть и платная версия — там всякие 1С-ки и ещё ряд прог, которые могут пригодиться на предприятии. Для дома бесплатной версии более чем достаточно. Есть версия Mandriva One — CD диск с основными прогами, всё остальное надо качать с репозиториев. Формат пакаджей — rpm. Есть ещё версия Mandriva Free — это дивидишник уже, напичканный софтом. Плюс там абсолютно все проги с открытым кодом, не проприетарные. Смысла особого во Free нет, поскольку обновления всё-равно надо будет из инета качать, а обновления часто выходят.
Кубунту, как и убунту более стабильная, баги, если появляются, быстрее правятся. Больше мануалов на русском. Я с Мандривы и KDE 4 перешёл на Ubuntu, не жалею, обратно не хочется. Просто мне интерфейс Gnome больше понравился и стабильность Ubuntu. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:38
- ↑
- →
понятно. но я-то наоборот думал что кубунту не особо стабильна (ну во всяком случае про ср. с убунтой), а мандрива думал получше и покрасивше в целом..
-
-
У кубунту и убунту ядра одинаковые, то есть, по части драйверов, загрузки, работы звука и т.п. можно не беспокоиться. А вот KDE привносит свои глюки, в основном это редкие вылеты (прямо как Explorer в винде), но взамен куча фич, причём полезных и красивых. Ещё KDE ресурсы любит жрать.
Тут дело в том, что KDE развивается по пути интенсивного развития, а Gnome по пути оттачивания, увеличения стабильности, зализывания багов.
Лично у меня Mandriva как глючила: проблемы при загрузке (повисало на работе с PCI, что-то было с ACPI). Звук тупил. Обородувание не старое, но и не новое. KDE вылетал. Потом работал на Kubuntu немного, всех этих багов не замечал. Ну а потом на Ubuntu перешёл. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:39
- ↑
- →
я чето уже забыл про форматы. выходит проги на мандриве и кубунте одинаковые, или таки-нет? где больше?
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 1:08
- ↑
- →
а что вы думаете нащет дебиана? грят там самый большой репозиторий, мне это важно. может там и гуй попристойнее?
-
-
Ничего не мешает дебиановский репозиторий использовать. Правда если прога специфичная для дебиана, то на убунте она не пойдёт или пойдёт с большим трудом — убунту отбилась порядком от прародителя своего.
Гуй то там отличается только по части системных всяких утилит по настройке, а так всё так же, как и в других линуксах: хотите KDE ставьте, хотите Gnome, Xfce и т.п.
Debian, по-моему, идеально подходит для тех, кто любит постоянно что-то настраивать. Если Ubuntu сразу готовая к работе ставится с минимумом вопросов к пользователю-установщику, то в Debian, боюсь, так не получится. -
-
- jarud_bra0n
- 16.06.2009 12:51
- ↑
- →
вот только не надо опеноффис поминать. в нем поддержку crop-а изображений с помощью мыши сделали больше чем через год усиленных просьб. причем, сделали не везде. в OOWriter так до сих пор нету.
-
-
-
- maximumexchange
- 16.06.2009 23:01
- ↑
- →
Это ничего что 4Кеды - глючное сырое гавно. Главное что от висты отличить смаху трудно, разве что в висте GUI не падает и не отваливается как кусок говна. А так - все хорошо, прекрасная маркиза, сотни багов и уязвимостей в любой версии линухядра, хуйня, главное ЛИНУХ!
-
-
В Висте у меня после 24 часов работы без ребута всё начинало жутко тормозить, хотя в памяти были фотошоп, аптана и виртуалка с XP. В линухе у меня недельные аптаймы, винде такое не снилось.
Это первопричина того, почему я в итоге на Линукс перешёл. Если вы специалист по осям, может, объясните мне как на тачке с двухядерным 64-разрядным процом с двумя гигами оперативы могут окна по 10 секунд переключаться? Это не шутка — последние дни моей работы в винде были такими. Потом нервы сдали. Сколько раз я устанавливал винду в своей жизни. Сколько времени я потратил на изучение майкрософтовских технологий. Это годы! Годы потраченного впустую времени. Даже сейчас, когда я подрабатываю вебдевелопингом, на адаптацию вёрстки под ie уходит куча времени.
Чтобы вы не начали в качестве причины указывать мою неопытность, сразу скажу, что я разбираюсь в администрировании и хорошо знаком с WinAPI.
Что касается уязвимостей, то тут всё просто: винда даже без антивируса не может жить, а в линуксе он не нужен.
Отдельно, как человек постоянно занимающийся вёрсткой, могу долго разговаривать про IE и его совместимость с W3C. Ну а бреши в ie очень забавные. Помните волшебные картинки? Смешно, правда? -
-
- maximumexchange
- 16.06.2009 23:55
- ↑
- →
1. Да, жутко тормозить после 24 часов работы - это вы либо так "работаете" либо гоните очень быстро :))
У меня вот сейчас семерка работает 47 days 08:05:41 и ниразу не тормозит, хотя уж чего я за два месяца не переделал на ней. Странно правда? Глупости которые вы пишете про тормоза за 24 часа работы не очень вяжутся с вашими "сразу скажу, что я разбираюсь в администрировании и хорошо знаком с WinAPI."
2. >> Если вы специалист по осям, может, объясните мне как на тачке с двухядерным 64-разрядным
>> процом с двумя гигами оперативы могут окна по 10 секунд переключаться?
А еще как человек с профессиональной лицензией на вождение и пятилетним стажем, могу сказать что в Lamborgini Murchelago можно коробку передач запороть за полчаса. Makes sense? Теперь понятно?
>> Чтобы вы не начали в качестве причины указывать мою неопытность,
>> сразу скажу, что я разбираюсь в администрировании и хорошо знаком с WinAPI.
3. EPIC FAIL! Расскажите нам, вьюноша, с о*уенным опытом одминистрирования - как вам в администрировании помогают хорошие знания WinAPI? Где конкретно вам пригождаются эти знания? Пары примеров мне хватит.
>> Сколько времени я потратил на изучение майкрософтовских технологий. Это годы!
>> Годы потраченного впустую времени.
Мальчег, 1988 года рождения, Про какие такие конкретно ГОДЫ изучение майкрософтовских технологий ты рассказываешь? Что, в ясельной группе у вас показывали виндовс?
Вопрос первый: Сколько тех самых ужасных лет потрачено тобой впустую на изучение никомунахренненужных майкрософтовских технологий?
вопрос второй: Какими конкретно технологиями владеете? Чиста для примера ваших долгих годов изучения.
>> Даже сейчас, когда я подрабатываю вебдевелопингом
Аааа, вебдезигнер, который умеет только на html кодить, и дрочить на php?! с тобой все ясно. особенно после долгих лет изучения майкрософтовских технологий администрирования. Но если ты конечно покажешь в портфолио пару-тройку вебдевелоперских работающих проектов, созданных тобой - так и быть, извинюсь и уйдуна..
>> Что касается уязвимостей, то тут всё просто: винда даже без антивируса не может жить, а в линуксе он не нужен.
1. Ты путаешь баги и уязвимости в ядре линуха, которые являются причиной того что эту недоось пишут полоумные неграмотные уебки, и вирусы - первые из которых появились как раз для юниксов, а сейчас вирусы под Windows имеют большее распространение Исключительно по тому что платформа Windows более распространена. Линух существует больше 17 лет с момента объявления, а так и не смог занять больше 1(!)% инсталляций в мире. EPIC FAIL! Зачем писать вирусы под говно, которое практически нигде не установлено. Ты видел вирусы под BeOS? вот тото и оно.
>> Отдельно, как человек постоянно занимающийся вёрсткой,
это я уже понял. веббыдлокодеры - самый низкооплачиваемый класс быдла :)
>> могу долго разговаривать про IE и его совместимость с W3C.
Это вы сейчас *уйню сморозили, товарищ. Программный продукт "IE" никак не может быть совместим с некоммерческой организацие "W3C". Это разные понятия.
>> Ну а бреши в ie очень забавные.
Извольте, просвятите, никак не знаю. Знаю про полторы сотни уязвимостей и security breach в ЯДРЕ линупса. а в отдельном веб-браузере IE - очень хочу узнать, количество, незакрытость, свидетельства взломов, прошу!
>> Помните волшебные картинки?
увы клей я не нюхаю, и траву не курю, какие уж там волшебные картинки. Хотя если расскажите - почитаю.
Смешно, правда?
>> Правда. Жгите еще! -
-
Какая красота! У вас такая странная логика, что мне на миг показалось будто вы женщина. Ну, по порядку.
«У меня вот сейчас семерка работает 47 days 08:05:41 и ниразу не тормозит, хотя уж чего я за два месяца не переделал на ней. Странно правда? Глупости которые вы пишете про тормоза за 24 часа работы не очень вяжутся с вашими "сразу скажу, что я разбираюсь в администрировании и хорошо знаком с WinAPI."»
Что заставляет вас сидеть на бете вместо стабильной и хорошей Висты? :) Я вам про висту говорил, подразумевая финальные релизы винды, вы мне про какую-то бету! Давайте я вам тогда про Солярис буду рассказывать.
«А еще как человек с профессиональной лицензией на вождение и пятилетним стажем, могу сказать что в Lamborgini Murchelago можно коробку передач запороть за полчаса. Makes sense? Теперь понятно?»
Я вам любую коробку запороть могу за 15 секунд. А могу и не запороть её никогда. У меня в правах тоже не одна категория открыта. Но так и не понятно как вы на мой вопрос ответили. Поясняю: я просто работал за компом, постепенно он начинал тормозить. Я то знаю в чём причина такого поведения винды, хотел вас проверить.
«EPIC FAIL! Расскажите нам, вьюноша, с о*уенным опытом одминистрирования - как вам в администрировании помогают хорошие знания WinAPI? Где конкретно вам пригождаются эти знания? Пары примеров мне хватит.»
Разумеется, что в администрировании никак не помогают. WinAPI — это отдельно у меня. А сказал я это для того, что бы вы понимали, например, что я знаю как криво в винде реализован реестр, например. Что физически из него запись можно только с помощью утилиты какой-нибудь удалить — и то не всегда. А ещё не надо передёргивать, я не говорил, что у меня «о*уенный» опыт администрирования.
«Мальчег, 1988 года рождения, Про какие такие конкретно ГОДЫ изучение майкрософтовских технологий ты рассказываешь? Что, в ясельной группе у вас показывали виндовс?
Вопрос первый: Сколько тех самых ужасных лет потрачено тобой впустую на изучение никомунахренненужных майкрософтовских технологий?
вопрос второй: Какими конкретно технологиями владеете? Чиста для примера ваших долгих годов изучения.»
Отвечаю. Тут не только технологии, но я зыки просто. С 12 лет я изучал Basic. С 14 С++ и Delphi. C 16-ти я изучал WinAPI. С 19-ти .NET Framework. Это я делал вместо игр и праздношатания по улицам. Сейчас я живу с женой, ждём с ней ребёнка. Так что не судите по себе, если вы в 21 год х*й знает чем занимались, я вас поздравляю, вы потратили самое плодотворное время для развития на х*йню и теперь у вас туго с установлением причинно-следственных связей. Последний год занимаюсь вебом, потому что в нашем городе для моих знаний попросту нет применения. А вы когда начали образовываться в плане IT?
«Ты путаешь баги и уязвимости в ядре линуха, которые являются причиной того что эту недоось пишут полоумные неграмотные уебки, и вирусы - первые из которых появились как раз для юниксов, а сейчас вирусы под Windows имеют большее распространение Исключительно по тому что платформа Windows более распространена. Линух существует больше 17 лет с момента объявления, а так и не смог занять больше 1(!)% инсталляций в мире. EPIC FAIL! Зачем писать вирусы под говно, которое практически нигде не установлено. Ты видел вирусы под BeOS? вот тото и оно.»
Я говорил про уязвимость, потому что вы начали говорить про уязвимость. Популярность Windows объясняется тем, что во главе Microsoft стоял гениальный маркетолог. Никакие гениальные программисты никогда не смогут бороться с гениальным маркетологом. Вы используйте пропиаренную пасту для зубов, вы поьзуйтесь пропиаренной ОСью. Кто вам сказал что то, чем вы пользуетесь лучшее? Скоро Windows Compatible будут печатать даже на туалетной бумаге! Microsoft покупает всех и вся, а девелоперы Linux не покупают ничего и никого. Я раскрыл вам глаза на причину популярности Windows? -
«Аааа, вебдезигнер, который умеет только на html кодить, и дрочить на php?! с тобой все ясно. особенно после долгих лет изучения майкрософтовских технологий администрирования. Но если ты конечно покажешь в портфолио пару-тройку вебдевелоперских работающих проектов, созданных тобой - так и быть, извинюсь и уйдуна..»
Особенно первые два предложения — это шедевр! Признайтесь, вы — женщина! Портфолио покажу: http://www.free-lance.ru/users/ShibaOn
«это я уже понял. веббыдлокодеры - самый низкооплачиваемый класс быдла :)»
Пока что вы разговариваете как быдло, вам в ВУЗе разве этику не преподавали? Если вы прикладной девелопер (системщиком просто с такой логикой у вас бы не получлось работать), то должны понимать, что за тонким клиентом будущее.
«Это вы сейчас *уйню сморозили, товарищ. Программный продукт "IE" никак не может быть совместим с некоммерческой организацие "W3C". Это разные понятия.»
Тут я просто забыл написать «стандартами». Программный продукт IE, по той простой причине, что он является веб-браузером, должен быть совместимым с принятыми стандартами HTML и CSS. Пока я вижу, что он несовместим с ними. Даже восьмая версия, которой Майкрософт так кичится. Вообще, IE — это такое триумфальное говно, что я не видел ещё человека, который бы спорил с тем, что IE говно.
«увы клей я не нюхаю, и траву не курю, какие уж там волшебные картинки. Хотя если расскажите - почитаю.»
Не может человек, разбирающийся в безопасности, не знать этой дыры в IE. Вы шутите! Откройте эту картинку в IE7, например. Это вызовет выполнение кода, который в этой картинке спрятан. У вас будут бегать ёжики по браузеру и не только. В остальных браузерах вы увидите просто чёрную картинку размером 1 на 1 пиксель. EPIC FAIL! Это самая весёлая и шикарная уязвимость в IE, с помощью неё можно такое написать!
«Извольте, просвятите, никак не знаю. Знаю про полторы сотни уязвимостей и security breach в ЯДРЕ линупса. а в отдельном веб-браузере IE - очень хочу узнать, количество, незакрытость, свидетельства взломов, прошу!»
Погуглите «уязвимости internet explorer», вы же специалист, как я понял!
EPIC FAIL! -
-
- blackgod128
- 15.06.2009 12:24
- ↑
- →
есть gnome-look.org , где уйма тем для гнома и есть аналог квипа - qutim :)
-
-
-
- blackgod128
- 15.06.2009 21:58
- ↑
- →
версия QutIM 0.2 betta уже есть, он более стабильный и приближённый к идеалу.. ребята работают..
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 22:07
- ↑
- →
и то хорошо... хотя они могут быть не видны для виндовозов... мои статс даже обычные были невидны
-
-
-
- banifatsii
- 15.06.2009 0:13
- ↑
- →
Вы сказочный далбаёб!
Проблема не в том, что "линупс" гавно, а в том, что:
1) Он Вам не нужен по определению. Так как Вы хотите систему, которая работает "из каробки".
2) Вам присуща идиотская тенденция считать говном все, на что не хватило Ваших мозгов/желания/усердия. В принципе, этот пункт можно логически вывести из пункта номер 1.
3) У Вас достаточно сильно развита инерция мышления. Именно в ней выражается патологическая боязнь посмотреть на окружающую Вас реальность с отличной от догматической точки зрения, а как следствие ощутить эту самую реальность в полной мере. -
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:18
- ↑
- →
полностью согласен. мне нужна система из коробки, вот меня прет виста. мне нахуй не вперлось сидеть и месяцами видюху заводить если я этом не обучен и не умею... зачем вообще лишние усилия, а если можно от них избавиться? линукс для долбоебов которые хотят поебать сибе моск, пошто им телки не дают. имхо. кому нравится, я не против. де густибус нон диспутандум.
-
-
-
- krylja_sovetov
- 15.06.2009 8:53
- ↑
- →
В принципе всё-таки должен заметить, что инерция мышления тут имеется.
Линукс не крутой, не круче виндов, однако, и не хуже в смысле удобства. Просто и в виндах и в линуксе есть некоторые вещи, которые делаются по разному.
И ежели человек привык к виндам (или к тому же Mac-у) то переход на что-то другое по определению вызовет раздражение именно тем, что некоторые вещи делаются по другому.
Вот и всё.
А то, что в Линуксе не надо компилить уже некоторое время - факт. Как раз в той самой убунте. Если выбирать из любого из примерно 2500 пакетов, которые поставляются по встроенному в убунте каталогу программ-пакетов (Synaptic Manager, кажись было название), то уж всё будет работать.
Просто когда мы ищем программы для виндов, мы знаем, что надо там или искать на вебе, или у знакомых спросить, чем они пользуются, а в убунте и иже с ними для поиска обычно выходить за пределы ОСа не треба.
(Подумал немногои решил добавить.
Дрова видеокарты - с этим могут быть проблемы. И хотя дело тут не в линуксе, а в поставщиках карт, от этого не легче. Так что, да, перед установкой Линукса действительно имеет смысл посмотреть, будет ли совместима видеокарта out of the box. Good news - обычно будет). -
-
-
- lslayer2005
- 15.06.2009 11:27
- ↑
- →
Вас "прет" Виста.
Вы ее покупали? Или "наторентах" скачали?
Я думаю что именно этим отличается Вин от Лин. Вин платный, Лин - для тех кто не хочет платить а может разобраться.
А уродов, которые предлагают "свободную информацию и возродить TPB" надо в топку паровоза. -
-
-
- vainsalvation
- 16.06.2009 10:42
- ↑
- →
меня всегда поражали люди, которые сначала проведут неуместные сравнения, а потом считают себя победителями.
-
-
Сравнение весьма уместно. Именно винда породила бухгалтеров, мечтающих о кнопке "сделать все", не понимая, что при наличии таковой они автоматически увольняются за ненадобностью. В лавке остается обезьяна, нажимающая кнопки и админ (системщик, эникейщик - не суть важно), который следит чтобы все это работало.
Как правило, люди, не желающие понимать суть вещей, и бизнесмены поганые. Вот украсть, отобрать, впарить - это да. При этом думать головой даже вредно - могут возникнуть мысли о морали, справедливости...
Слышал, что в цивилизованном мире наших компьютерщиков ценят (не быдлокодеров конечно), а манагерам не доверяют даже метлу. Именно по причине нежелания разбираться "как устроено". -
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 0:24
- ↑
- →
Бедняга. Линукс не для тебя, линукс для умных. Ну даже не обязательно очень умных, но хотя бы понять, что
1) Кривые говнопроги из говновиндовса линуксу нахуй не всралось исполнять, ещё не хватало. Ну для особых случаев есть Wine, но это кривой костыль. Любая разумная задача решается штатными средствами линукс, кроме редких особо специфических профессиональных программ, типа кварк экспресса и некоторых CAD-ов (хотя для многих проф. задач есть платные проги под линух, типа Catia и др.)
2) Чтобы переставить дрова для видюхи (не с твоим умом это делать, правда, ты же домохозяйка по сути), специально для тупых есть ГУИ, в котором надо нажать ОДНУ кнопку, чтобы поставить вместо дров, идущих по умолчанию, проприетарные дрова нвидии\айтиай.
Уж для чего-для чего, а для убунты компилить не надо ничего и никогда. Даже getdeb.net не освоил, убогий. ВСЁ есть или в виде специального пакаджа для убунты, или хотя бы deb для дебиана, который встанет и на убунту.
Короче, ты домохозяйка тупая, линух тебе не по уму. -
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:27
- ↑
- →
то что ты написал про гуй и как проприетарку поставить и без тебя все знаю. 2 мес сидел под говонолинкусом твоим... ты мудак просто. чем людей обсирать тут. без тебя всю это поебту знаю. под гномом как не было нормального гуя так и не будет никогда. как глючили видюхи, так и будут глючить.
-
-
линукс имхо для веб-программистов (не asp) и для сисадминов. для серверов, если денег нет или знаний не хватает для винды. Нахера он тому, кто дальще браузера в винде не уходил ни разу..
убунту та еще фигня на самом деле. есть ядра постабильнее.
а сборки (make make install) позволяют компилировать всё под своё железо например. а виндовые проги как скомпилятся на одном - так же (возможно, нерационально использую ресурсы) работают на другом компьютере. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:42
- ↑
- →
интересно, спасибо. я конечно винде не спец, хотя и дальше браузера хожу частенько. а линукс мне затем, что винда больно скушная. люблю эксперименты) и немного поебать сибе моск) так что видимо попробую КДЕ,...
-
-
-
- maximumexchange
- 17.06.2009 0:24
- ↑
- →
а вот п*здеть не недо. нихрена он не работает, учи матчасть.
Или может у тебя найдется хоть один пруфлинк с работающим проектом ASP.NET на моне? Мону еще допилить забыли, и еще хз сколько лет допиливать будут. ПОКА ЧТО ОБЕЩАЕТСЯ только поддержка .NET Framework 1.0(!). А в Windows Server в RL уже работает .Net 3.5
Сосите со своей моной -
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 0:44
- ↑
- →
Ути-пути, домохозяка тупая, целых два месяца он сидел, ха-ха! Что с тобой делать ещё, если не обсирать, если ты не просто тупой, а ещё и выёбистый, типа если у тебя чего-то не вышло, вместо того, чтобы спросить, как это делать - сразу гон на линукс, дескать это он виноват. ВИНОВАТА ТВОЯ ТУПОСТЬ А НЕ ЛИНУКС.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:47
- ↑
- →
виноваты мудаки как ты которые не способны написать нормальную ОС. вот и ебись со своим линуксом в анал всю жизнь раком, коли ты такой педик. вот тебе мое проклятье) мне нахуй не вперся твой говнолинукс.
-
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 0:50
- ↑
- →
Стирай линукс скорее, домохозяка тупая, ты линуксу нахуй не всрался.
Линукс не просто нормальная ОС, линукс прекрасная ОС, но тупой домохозяйке типа тебя, которая даже мышкой водить толком не умеет, надо ставить виндовс и строго-настрого наказать, чтобы на другие ОС даже не смотрела - они не по её мозгам курьим. -
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:53
- ↑
- →
спасибо за совет, слава богу давно стер эту хуиту и щаслив сексом с вистой) скоро виндос 7 поставлю и ваще забуду линь как страшный сон)
-
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 0:54
- ↑
- →
пиздуй-пиздуй из линуха, домохозяйка, только в юбке не запутайся, хехе.
-
-
-
- gavrilabtr
- 16.06.2009 15:26
- ↑
- →
ну почему не скажешь? закончил в 91 школу, а девушки до сих пор и не дают, итого что? ему уже под 40 - а секс только с линухой ))0 ха ха ха ))
-
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 1:34
- ↑
- →
я ко всем ОС отношусь нормально - к винде, маку, линуху, фре, соляре, да хоть CP/M.
Просто если человек вместо того, чтобы тупость свою признать, начинает гнать на ОС (в данном случае на линух), то говно вскипает. -
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 2:52
- ↑
- →
В том то и дело. Чтобы "ебать мозги" эти мозги должны быть. А у того юзера который тут линух говном поливает, мозгов совсем нет.
Если бы они были, он бы разобрался в линухе (благо, он не сложный) и не ебал бы мозги нам тут в комментах. -
-
-
- eugene_wechsler
- 15.06.2009 16:19
- ↑
- →
В ходе дискуссии от тебя не было ни одного аргумента в пользу наличия мозгов у тебя. Заносчивость, агрессивность, неспособность понять собеседника.
У человека конкретные проблемы при работе под линукс системой. А именно:
- Баги при работе видеокарты
- Отсутствие гномоприложений с удобным GUI
Эти проблемы имеют хронический классовый характер. Это как ВАЗ и Toyota. -
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 16:32
- ↑
- →
Ага, щас, тойота, хаха!
1) В аргументах в пользу наличия не нуждаюсь: у меня решение всех описанные этим человеком задач не вызывает сложностей. Это у него все эти элементарные задачи вызывают сложности, и именно поэтому он получил такой диагноз.
2) Почему у меня гномоприложения прекрасно работают ? И гуй их удобен ? Вообще многие бывшие виндузятники, попадая в мак или линукс сразу начинают хныкать про GUI, потому что не способны перестроиться и работать с другим gui-ем. Ну ладно, в конце концов, не нравиться человеку гном, ну поставь себе КДЕ и радуйся. Так нет же, он начинает орать про плохой линукс. У меня вот Linux Mint XFCE CE Edition вообще, не первый год, прекрасно себя чувствую.
3) баги при работе видеокарты (которые есть и в винде) с линуксом связаны или с кривыми руками писателей коммерческих драйверов из АМД и нвидии ? При багах с видеокартой в виндовсе точно так же виноват не виндовс, как правило, а кривые руки драйверописателей.
4) у человека конкретная проблема: свой недостаток мозгов он списывает на плохую операционную систему. И вместо того, чтобы спросить, "как мне сделать то-то и то-то" начинает разговор с "говнолинукса".
5) "Классовый характер" - это хорошая шутка. Понял хоть сам, что сказал, пионер ? Эксплуатирующий класс тут где ? И угнетённый ? Прежде, чем применять эту марксистскую лексику, надо хотя бы знать её смысл. -
-
-
- eugene_wechsler
- 15.06.2009 18:18
- ↑
- →
1)Из написанного человеком так и не увидел ни одной проблемы которую он бы не смог решить. Основная его мысль - что на решение этих проблем уходит время, которое ему тратить надоело.
2)В КДЕ и в Гноме я видел отличные технические решения, аналогов которым нет под виндой. Но если брать гармоничность, целостность, дизайн - по сравнению с вистой и леопардом все это студенческие поделки. Рукой дизайнера там и не пахло.
3)А почему нет нормальных дров под линукс?
4)Да и ты не подкачал, "ответил".
5)У слова класс много значений. http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=class -
-
-
- opton_tessar
- 15.06.2009 18:36
- ↑
- →
1) Если на решение проблем у него уходит столько времени, что он про это говорит - значит, у него нет мозгов. Период.
2) По сравнению с леопардом - возможно. С виндой - весьма спорно. Дизайнеров там было много, но недостаточно систематически. Часть гнома делали бывшие люди из эппла, между прочим. Ещё когда Eazel жив был. Впрочем, в итоге лучше и легче сидеть в XFCE, быстро и удобно. Все эти нововведения - от лукавого, если их не Apple делает. Может, Вин7 будет иной, но пока - говно у МС, а не интерфейсы.
3) Не знаю, у меня работают. Если у кого-то баги, это не вина линуха. Все претензии о наличии или отсутствии и степени стабильности направляь в АМД\Нвидиа или сразу в /dev/null. Когда у меня из-за кривых дров от ATI в виндовсе падала Готика (не помню уже, вторая вроде - давно дело было) я на винду не ругался, я ATI материл. Причины и следствия надо всё же понимать, и кто за что несёт ответственность.
4) Каков вопрос, таков ответ.
5) Нуу, отпиздился.
Вообще как там ниже в комментах обнаружилось, этот исходный безмозглый чувак просто тролль записнОй, и все его посты имеют одну цель - вызывать взрыв гневных ответов. -
-
-
- hmyretskiy
- 16.06.2009 16:43
- ↑
- →
никогда не покупай иномарки, они для дураков и тупых домохозяек
лучше всего купи жигули или УАЗ, заодно и специальность автомеханика освоишь
;) -
-
-
- opton_tessar
- 16.06.2009 17:37
- ↑
- →
Вы чувствуете себя задетым ? Ну ладно, пофлеймим:
Вот Линух безусловная иномарка и есть, удобно и надёжно.
- Ни тебе вирусов, ни спайваре вашего виндузячьего, (Вирусы для линуха даже если и начнут писать, серьёзной угрозой они никогда не станут - потому что авторы линуха думали про безопасность, когда писали, а авторы винды думали только про деньги.)
- Ни тебе синих экранов, ни падений и перезагрузок на ровном месте
И т.д. и т.п. - даже продолжать лень. Я преспокойно готов работать в винде (только не в висте бога ради), но там некоторые проблемы раздражают. Антивирус с резидентным модулем в винде безусловно нужен при работе в сети - сразу минус треть производительности, это в лучшем случае. -
-
-
- hmyretskiy
- 16.06.2009 18:01
- ↑
- →
Вообще-то я говорю как минимум о Виндовс-2000, а не о 95.
Вот я купил иномарку себе - я ничего не подкручиваю, просто езжу и заливаю бензин. Раз в год на ТО мне меняют какие-то люди масло.
Отцу купил тойотку вместо его стареньких жигулей, так он, когда заглянул под капот, сначала за голову схватился - как ЭТО чинить?! Потом выяснилось, что чинить, что-то настраивать и "тюнить" не нужно - работает прямо с завода "as is", не ломается... -
-
-
- vashe_slovo
- 15.06.2009 9:17
- ↑
- →
дико огромное? выставте подходящее разрешение, и все. это в appearance.
хотя вобще все десктоповые среды - говно. есть конечно фреймовые, но там вобще черт ногу сломит. удобной до сих пор нету. -
-
Покажите мне аналог Photoshop, пожалуйста. Который имеет аналогичный функционал, сравнимый по удобству интерфейс и такое же качество обработки изображений с минимизацией потерь. GIMP - это смешно, даже с учётом какого-то фреймворка для качественной обработки изображений, который они обещались туда прикрутить (прикрутили, кстати?)
-
-
- anton_reut
- 15.06.2009 21:08
- ↑
- →
Попробуй в GIMMP сделать макет для печати в CMYK. GIMP в принципе не предназначем для коммерческого использования, так, обои рисовать, не более того. InkScape (векторная фигня) - вообще пиздец, хуже Корала.
-
-
Интересно, вы в чём крутость измеряете?
Не прикрутили. А сама эта библиотека (GEGL) находится в версии 0.0.22. Команда разработчиков GIMP (если она вообще существует) имеет поразительное умение топтаться годами на одном месте. Была бы нормальная команда и спонсирование - было бы всё в порядке. Практика показывает, что community-driven development начиная с определённого уровня сложности перестаёт нормально работать. -
-
- fritzmiller
- 15.06.2009 14:41
- ↑
- →
пффф нахуй нужен тогда линукс, если там фотошоп ставицо через кривую поебень. Очевидно что линукс совершенно не пригоден для этого, следовательно линукс - система для красноглазиков и всяких програмистов, следовательно тот, кто использует линукс не для работы - пиздабол, провокатор и задрот.
-
-
-
- fritzmiller
- 15.06.2009 14:47
- ↑
- →
А че нет? Они написали жж и в нем постоянно бурлят тонны говн, разве это не провокацыя лололололол.
-
-
-
- maximumexchange
- 16.06.2009 22:54
- ↑
- →
А ты не подскажешь аналог BizTalk Server случайно? или Navision AX?
Ну хотя-бы 1С Предприятие? -Бухгалтерия?
А MSProject? Visio? Чтоб все те же функции и возможности, но на линухе и бесплатно, а?
А можно линух-аналог 3DMax? И Maya за одно? AutoCAD/MathCAD?
Да что там далеко ходить - MAPI? Где аналог?
Где аналоги?
Обтекай, лошара. -
-
-
- snowman222
- 15.06.2009 2:37
- ↑
- →
на линуксе все виндовые программы идут если знать как это сделать. а еще линукс можно на роутер с флэшкой поставить и он станет сервером ) а мак вообще круче линукса и винды вместе взятых )
-
-
-
- shurup_kurgan
- 15.06.2009 8:53
- ↑
- →
Скажите мне аналог fine reader ? Потом аналоги Cubase, Fruity loops, Vst и прочего софта для звукозаписи?
-
-
-
- maximumexchange
- 17.06.2009 0:30
- ↑
- →
Куда ставить Мак, в линукс?
Спрашивалось про "аналогичный софт в линухе"
быдлосказки про то что "в линупсе все есть" мы уже слышали. На этапе примеров, правда, вы все обсираетесь по полной мозамбикской программе. -
-
-
- maximumexchange
- 17.06.2009 0:27
- ↑
- →
Если знать как сделать бабушке яйца - она станет дедушкой.
По-делу то сказать что-нибудь можете? -
-
-
- dragonsoft1
- 15.06.2009 9:00
- ↑
- →
Я думаю это происки майкрософта.
Ну в чем проблема сделать нормальный запуск win32api программ?
Почему вообще в линуксе был сделан отдельный API а не win32API??? -
-
-
- dragonsoft1
- 15.06.2009 14:04
- ↑
- →
О том и речь.
Вместо работы для людей, решения востребованных задач - делают вещь в себе, в соответствии со стандартном царя гороха. -
-
-
- vadim_proskurin
- 15.06.2009 19:02
- ↑
- →
В Windows семейства NT изначально присутствовал POSIX-эмулятор. Однако из висты его убрали, потому что им никто не пользуется.
-
-
лучше бы на это потратили время: http://blog.bitquabit.com/2009/06/12/zo
mbie-operating-systems-and-aspnet-mvc/ -
-
- dragonsoft1
- 15.06.2009 18:37
- ↑
- →
Я знаю про wine.
Я говорю о том, что нужен не wine, а само ядро линукса сделать на win32api, чтобы это было родной и единственной средой. А линукс-апи выбросить. И таким образом подвести все ОС в единый знаменатель.
А по поводу неполной документированности win32api - ну так взять инициативу на себя, додокументировать размытые сведения, подписывать допсоглашения с майкрософтом о полном уточнении работы плоходокументированных функций, если надо - и с задействованием антимонопольных органов. -
-
C точки зрения производительности особой разницы между wine и встороенными в ядро api не будет.
Если же найдутся энтузиасты, которые будут встраивать winAPI в ядро линуха, то они столкнутся с теми же проблемами, что и разработчики Вайна.
.«...подписывать допсоглашения с майкрософтом о полном уточнении работы плоходокументированных функций, если надо - и с задействованием антимонопольных органов»
Да вы, батенька, идеалист. Чтоб Micro$oft шли на какие либо соглашения с гнушниками, это утопия...
А что касается антимонопольных органов, уже дохуя времени все, кому не лень, по всем фронтам ведут войну с мелкомягкими по самым разным поводам, при этом пытаясь испльзовать и эти ваши антимонопольные органы — результат стремится к нулю. -
-
- dragonsoft1
- 16.06.2009 7:00
- ↑
- →
>> А что касается антимонопольных органов, уже дохуя
>> времени все, кому не лень, по всем фронтам ведут
>> войну с мелкомягкими по самым разным поводам
Не надо использовать антимонопольные органы не по назначению. И тем более не надо вести войну. Всем кому не леньи по самым разным темам. Требование уточнить значение функций, а точнее - официально утвердить их более точную спецификацию - оправдано. Нечестные требования убрать IE или медиаплеер - нет. Мы должны вернуться к таким понятиям, как этика и порядочность. Суды вообщей крайний случай, договориться с Майкрософтом об уточненнии спецификаций функций 32апи можно и без судов. И суть не в разнице в производительности, а в стирании разницы между ядрами для прикладного ПО. Тогда отомрет само понятие "программ для линукс". -
-
[quote]Я говорю о том, что нужен не wine, а само ядро линукса сделать на win32api, чтобы это было родной и единственной средой. А линукс-апи выбросить. И таким образом подвести все ОС в единый знаменатель.[/quote]
Зачем? У Windows NT/2000/XP достаточно хорошее и надёжное ядро. А так как оно не монолитное, то достаточно простое и ломаться там нечему. 99% возникает из-за кривых драйверов, ну так их, если очень хочется, можно переделать (и поддержку любых ФС добавить, да хоть новый tcp/ip-стек сделать), и они вполне могли бы быть опенсорсными. -
-
- dragonsoft1
- 22.06.2009 16:23
- ↑
- →
Линукс никогда не был лучше виндов.
Преимущество и идея линукса - его бесплатность. -
-
Бесплатность сама по себе ничего не даёт. Главное преимущество - открытость. Ну да, было бы неплохо, если бы МС открыла коды своего ядра. Но что это изменит? С точки зрения пользователя - неважно, какое ядро там внутри работает. С точки зрения программиста - тоже, если его API совместимо с WinAPI и Kernel API винды. И к закрытому ядру можно сколько угодно писать opensource драйвера и софт.
-
Скажу тебе так. Чтобы ездить на машине, тебе нужно сначала сдать экзамен и получить права. Иначе ты сразу же попадешь в аварию, мало того, что покацаешь сея и свою машину, так и для окружающих создашь аварийную ситуацию.
Юникс-систему нужно юзать при наличии фундаментальных знаний компьютерных технологий. Этта профессиональная система. С этой стороны, Винда - является игрушечной машинкой в коробке, а Юникс-системы - высокотехнологичным оборудованием для производства разных типов как игрушечных, так и серьезных вычислительных машин.
Запомни одно: чтобы по-настоящему юзать юникс-подобную систему нужно изучать ее не меньше года, постоянно работать в ней. Но даже я, занимаясь юниксами около семи лет, время от времени делаю в системе какие-нить открытия для сея. И да, я считаю, юниксподобные системы - величайшими высокотехнологичными инструментами. А всех виндузятники - лохи и ламо. -
-
- plain_fact
- 15.06.2009 23:57
- ↑
- →
> Реальность такова... Юниксы - этта профессиональные системы, в которых возможно ВСЕ, и с помощью которых можно сделать ВСЕ.
Реальность такова. Юниксы большей своей частью — студенческие наколенные поделки. Исходники каждой второй стандартной никсовой утилиты или библиотеки — это лютый пиздец. -
-
никсы действительно домашним юзерам к черту не сдались. это операционки для профи: на серверы, маршрутизаторы и пр.
но с другой стороны, совсем чайникам пофиг где сидеть: в винде или убунте. и там, и там есть текстпроцессор и пасьянсы :)
а метафора фиговая.
линь это как жигули: пока гайки не перезатянешь - не поедет.
винда как волга: гайки не затянешь - развалится. -
Внутри сети, он работает как единственный шлюз? Месяца четыре назад мне попадался роутер, который покоцали хакеры, сменили ДНСки (что сложно заметить с первого взгляда) и вся сеть глючила, перенаправляясь на левые сайты, а то и вовсе отрубаясь. Обрисуй поточнее симптомы, сам понимаешь, что удаленно сложно что то определенное сказать.
-
на рутере - подключение PPPoE к провайдерской сетке. работает в режиме шлюза.
симптомы: маршруты тупо не добавляются ни через соответствующий ГУИ, ни через командную строку. т.е. в таблице маршрутов они не записываются ни при каких плясках с бубном.
тред на форуме: http://www.dd-wrt.com/phpBB2/viewtopic.php?t=52825
спасибо за сочувствие, кстати xD
пс. и все равно линь как по запчастям )) -
В никсах добавление статического маршрута через командную строку не сохраняется после перезагрузки, я сам когда то с этим сталкивался. Статические маршруты нада прописывать в стартовые сценарии типа rc.local. Если у тея там не работает и через ГУИ интерфейс, значит у них тотальный глюк со встроенной системой. Я бы позвонил напрямую в Linksys и сказал им об этом.
-
Бред. Зачем юзеру изучать ОС в течении года? Других дел у него нет? Год жизни можно потратить и на что-то более полезное, чем всего лишь на изучение прослойки софта между приложениями и железом. ОС для ПК должна быть дружественной и интуитивной.
А тебе, чтобы ты понял, надо подарить телевизор, который ты сможешь использовать только через год усердного штудирования мануалов. -
-
- luxphilosophiae
- 16.06.2009 17:20
- ↑
- →
трахался. на мандриве года 3 назад. потому забил на линукс года на 2. потому поставил убунту, думал будет лучше. хрен. то же только вид с боку.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:46
- ↑
- →
ну смотрите. по сути это платный линукс (так он возник, из юникса). там даже гуй тот же и менюшки все те же. линукс говоно, значит платный линукс просто нереальное говно. проги виндовые почти никакие не идут... все проги платные... вот вам и говномак... и уверен что на нем также все вечно отваливается и нихуя не работает как и на лине...
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:55
- ↑
- →
аргументы я привел. а вы просто думать не умеете. вы только ругаетльства способын понимать, а не большее мозгов не хватает. для вас все что длинее слова хуй философия. запишитесь в ПТУ
-
-
-
- big_collider
- 15.06.2009 11:17
- ↑
- →
А какие нужны аргументы? Поюзайте Мак. Вот и всё. То, что не идут виндовые проги - это охуенно, потому что их аналоги для мака в 100500 раз лучше. У мака есть очень строгие правила для разработчиков, а для винды все пишут как хотят, поэтому среднее качесто софта описывается одним словом - говнище.
Ничего не отваливается, установка приложений происходит одним движением мыши, нет понятия дефагментация диска (она есть, но пользователь этого никогда не узнает). Одним словом Мак ОС и винда это просто разные весовые категории с точки зрения user expirience. Единственный его минус - более еблическач тонкая настройка. Но она нахуй никому не нужна, так как и так всё заебато.
Да и вообще про проги не аргумент - я так же могу сказать, что на винде мои любимые маковские проги не работают - значит это говно. Странная логика. -
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 1:06
- ↑
- →
на всякий случай, чтобы вы знали.BSD (от нея произошел фрибсд) - это версия ЮНИКСА. Откройте интернет. Цитата: "...BSD, версии UNIX®, созданной в Калифорнийском Университете..."
-
-
Вы както оба не очень в теме мне кажется :)
Mac OS основана на Darwin который кстати открыт.
Юзерспейс в MacOS взят не из FreeBSD а из BSD 4.4 - это последняя версия BSD. Выпущена она была в июне 1993 года и с тех пор не разрабатывается.
Правильнее говорить что MacOS основано на ядре Mach, + набор утилит BSD (bsdutils)
Грубо говоря BSD и Mac OS разделились на две разных системы в далеком 1993 году.
Чуть позже на основе BSD были созданы NetBSD, OpenBSD и прочие BSD. Но это было уже после того как Apple начала делать MacOS на основе оригинальной BSD. Так что в MacOS нет кода из FreeBSD. -
Darwin, the core of Apple's Mac OS X, borrows FreeBSD's virtual file system, network stack and components of its userspace.
Но это непринципиально, конечно. Весь флейм какой-то левый, даже непонятно, как народ (self included) на него повелся. -
Ну вы совсем не в курсе истории создания freeBSD :-) Unix - проприетарная система, созданная в AT&T. фря - создана в университете в Беркли. Является юникс-подобной(то есть никак не версией) операционной системой. Написана с нуля, имеет открытый код.
Подобность заключается в эмулировании функций, то есть code base разный. Код был написан с нуля.
Учите мат часть. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:52
- ↑
- →
тем что на маке есть специальные оч хорошие проги для определенной специфики. но жто нужно единицам, вот никто мак и не покупает почти. на любителя он. а то что у вас ниче не пломалось, так вы только 1 прогу юзаете наверняка, вот и не ломается... в настройках не копаетесь, проги не тестируете десятками разные.... вот винда убивается за полгода, если ее активно использовать. если только в ворде печатать, она неубиваема. линукс убивается одной неверной установкой драйвера. мак я уверен тоже.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 0:57
- ↑
- →
возможно вы и правы, но мне почемуто интуиция подсказывает, что мак я смогу укокошить быстрее, чем ХР)) потому что опять же говорю, как линь это никсы, они все примерно одинаковые.
-
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 1:03
- ↑
- →
и слава богу. от одних менюшек как на лине блевать тянет. и дизайн хуевый. до виндос 7 как до юпитера)
-
-
На лине, если быть точным, нет менюшек - только командная строка. А менюшки есть в оболочках: Gnome, KDE, xfce и др.
Кстати, если сравнивать цветовую гамму гуя висты и мака, то у мака оно менее насыщенное, что удобнее.
Вообще странно, маком вы не пользовались, на убунте всего два месяца сидели? По-моему, у вас нафс опух. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 9:45
- ↑
- →
за 2 месяца уж можно понять что гном - гуй хуевый. я про гном, за кде судить не буду.
-
-
-
- paulzoline
- 15.06.2009 16:08
- ↑
- →
Простите, но вы действительно заблуждаетесь. Я скажу от имени рядового пользователя, а не программиста или айишника. На Маке работаю последние пять лет, до этого девять лет виндоус-юзерства.
Как раз Мак именно для обычного пользователя, которому не нужно влезать в дебри системы и ворошить систему, особенно удобен. Главные достоинства — это стабильность, удобство, интуитивный интерфейс, который даже поначалу пугает, даже не думаешь, что все может быть настолько просто после Виндоуса.
Относительно драйверов это отдельный разговор, как раз на Маках настоящий Plug&Play, потому что для подключения устройств, скажем, принтера или сканера, достаточно подключить устройство в сеть и к Маку, а драйверы хватаются системой на лету, это действительно так. Программной обеспечение, поставляемое с такими устройствами лишь расширяет функционал и открывает опции, так что вот это действительно Plug&Play.
Насчет краха системы. Вы наверно не поверите, но ни на Mac OS X Tiger, ни на Leopard за пять лет ни разу не произошел глобальный сбой в системе (слава Богу :-), который привел бы к потере данных или отказа в работе системы. Да, безусловно всремя от времени случаются вылеты приложений, но это происходит крайне редко, но система при этом не виснет и не страдает, обычно это происходит при загрузке ресурсоемких приложений и соответствующей нехватке памяти.
Теперь о программах. Я пользуюсь не одной программой и не двумя-тремя, в моем распоряжении одновременно обычно работают: ICQ-клиент, Skype, Mail, браузер, iTunes, Word и Excel, ну и, конечно, самые мастодонты по жрачке памяти — Photoshop и Illustrator + по мере необходимости inDesign + программа для записи дисков (она в свою очередь очень любит пожрать ресурчы процессора). Замечу, что все это работает одновременно, при этом сам Мак это старенький iMac с простым 2 ГГц и 2 ГБ оперативки.
Да, я не буду спорить, если вы специаист, то безусловно Виндовс гораздо больше распространен и вам удобнее на нем работать, но подчеркну, что для рядового пользователя Мак ОС в разы удобней и понятней.
А насчет вирусов, то они безусловно есть и, как показали опыты, вскрыть Мак ОС хакеру понадобилось менее двух минут, вопрос лишь в малой распространенности системы относительно Виндоус. :-) -
-
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 17:01
- ↑
- →
ну хорошо, раз здесь все такие гребанные альтернатившики, кто на маке сидит, кто на лине, кто-нибудь мне посоветует и сможет внятно аргументировать, что мне поставить на свой НР Павилион вместо надоевшей Висты (которая в целом меня устраивает): КДЕ, Мак или Виндос 7?
-
-
-
- wilson_m_d
- 15.06.2009 1:05
- ↑
- →
платный линукс это как крякнутая винда. все пользуются и не думают что это неправильно. я не прав?
-
-
-
- wilson_m_d
- 15.06.2009 1:18
- ↑
- →
вы должно быть не совсем поняли мою мысль, которая заключалась в том, что платный линукс это нормально.
-
-
-
- bezdna_glaz
- 15.06.2009 9:59
- ↑
- →
А на хуй для Мака сдались твои гавнопрограммы из Виндовса?
Прекрати нести полный бред. Руки может у тебя и не кривые но башка точно пустая.
Макось отличная дизайнерская операцинка - с ахуительным количеством программ для работы с графикой/фото/видео/текстами.
А если тебе надо в игрушки поигратся - ставь себе винду.
А если ты спец - тебе и линукс понравится.
Вообщем твое мнение на уровне детского сада. -
-
-
- alex_kurenev
- 15.06.2009 10:41
- ↑
- →
Вы категорически не правы. Объясню.
Как работают на компе под Виндами у нас? Ставят все что попало, все, что найдут в нете на торрентах. А потом ноют, что того же самого нет под Линукс. А чего именно нет? Фотошопа? 3ДС Макса? Автокада?
А как работают на компах во всем мире, где нет пиратства? Нужен Фотошоп? Для чего? Ты дизайнер? Тогда ты дизайнер в конторе, которая купит тебе лицензионный софт. Нужен 3ДС Макс - такая же ситуация. А дома никто не работает в специальном софте, потому что дома работать не есть верно, дома отдыхать надо.
Потому: под Линукс есть абсолютно всё, что нужно для обычной НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ работы дома: Опера, ФайерФокс, Эволюшн, ОпенОфис.
А ныть, что под Линукс нет чего-то еще - это проф.софт, он не для дома, а в конторе, как я уже сказал, проф.софт купят. -
-
-
- unsimple_tehb
- 15.06.2009 11:43
- ↑
- →
тем более под вайном запускается процентов 80 виндовых программ, в том числе фотошоп и все вышеперечисленное
-
-
Логика притянутая за уши, учитывая, что человек рассуждает в теории о том, чем не пользовался.
Милейший, линукс?юникс?мак. Если вы не пользуетесь маком, это не значит, что он плох. Вам нужна винда? ПОЛЬЗУЙТЕСЬ! И главное, пожалуйста, делайте вид, что других ОС просто не существует. Они не для вас. Не позорьтесь :) -
Можете поржать, я уже бабушка. Так вот, не один год (!) проведен за виндой (с зеленой, 3-й), потом *никсы пришли. Работала (а не "сидела 2 месяца") практически на всем, что шевелилось. До дыр использовала кучу узкопрофессиональных программ и, конечно, офисного "ширпотреба". Уже год не слезаю с Мака. Восторги и умиления! Вам вряд ли объяснишь. Продолжайте ковыряться пейджером в песочнице.
-
мак возник из юникса, линукс аналог юникса. Линукс - это ядро операционной системы написанное Линусом Бенедиктом Торвальдсом, изначально он сделал его открытым, так и зародилась ОС под названием линукс, на основе ядра линукс выпущен дебайн, федора, альт, убунту, асп и прочие. (ошибся? поправьте) Юникс ровно как и макинтош изначально платные продукты, сравнивать и путать их с линуксом сплошной идиотизм. Смотрели Шрек? Он сделан с использование Майи - 3D редактор, 3де макс сосёт. Квака (если не ошибаюсь) тоже сделана под маком. Мак - поддержка, дизайн, качество. Линукс - свобода, возможности, энтузиазм. Виндовс - простота, деньги, разнообразие.
(я ошибся? поправь.)
Сидели на линуксе два (!) месяца? Ого! на винде сколько лет уже? Давно 98 винду в глаза видели? На 2000 работали? Миллениум уже забыли? Виста рулит и совсем не требует память и видео карту?
У линукса огромные проблемы с аппаратным обеспечением, не спорю, но все их можно исправить, виндовз годами не может заткнуть проблемы в протоколах, благодаря которым необходимо ставить файрвол, антивирус и проч. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 18:39
- ↑
- →
не не может, а не хочет. я уверен, что это сговор с производителями вирусов и антивирусов. это и высокая цена - главные недостатки винды. в линуксе это плохой гуй в основном и значительно меньшее число программ. про мак больше писать не буду так как надо видно попробовать сперва. на винде сижу с 98 версии всеми был доволен кроме линолеума.
-
-
ГУИ в линуксе не фонтан (но меня почему то бесит КДЕ по умолчанию), но к счастью всё всё всё можно подпилить напильником, или же заплатить за дистрибутив юзерфренди, что сопоставимо с покупкой одной лицензии на Виндовс, но для большой конторы эта цифра понты (потому как заплатив за один диск его можно тиражировать без ограничений), для домашнего юзверя это даёт поддержку и безопасность, которую винда (за те же деньги без докупки или доломки ПО) не предоставит.
ПС Линукс стоял на моём первом ПК (2001), Позже перешёл на 2000 сервер из за учёбы и для себя.
Много экспериментировал с этими системами, перепробовал все общедоступные известные дистры. Не являюсь маньяком командной строки, но и не игнорирую её.
Работаю в ИТ отделе торговой кампании и поддерживаю виндовую сеть на 8 городов и на 500 пользователей. На ОС (опен сорс) планируем переходить к концу года. Для начала офис, потом терминалы и линукс. -
-
- luxphilosophiae
- 16.06.2009 19:42
- ↑
- →
ну, удачи!) вы же профессионал.
мое мнение-таки, что линукс щас подходит 1)программерам кому нужно или нравится 2) на сервера кому нравится 3) любителям 4) пользователям которые юзают только браузер и медиаплеер, и то медиа может и не погравится
среднему юзеру линукс не позубам. очень сыроват. очень. юзабилити нетуть. -
-
Первое - MacOs и Linux это совсем не одна и та же система.
Точнее - это совершенно различные системы. Как технический специалист Золотого Партнера Microsoft говорю вам это.
Это абсолютно различные идеологии. Mac - это "компьютер из коробки", в которую объединили все что хотели за тебя и заставили это работать между собой идеально.
Делать на нем можно далеко не все, но то что под ним сделано работает почти идеально.
Хотя бы там нет таких понятий как драйвера - Компьютер Mac в них не нуждается.
Linux - это система где нужно понимание как работает компьютер, основы компьютерной грамотности. Кстати, Ubuntu это некая попытка популяризации Linux систем.
GUI (считаю что терминологически сокращения перводить абсолютно недопустимо ибо теряется смысл и приводит к холиварам) там Линукса быть не может, потому что:
У Линукса нет GUI :) Linux - это ядро операционной системы.
Есть ряд различных реализаций графического ядра, навешенных на ядро Linux - используй то что более по нраву.
Есть множество решений на ядре Linux - Debian, Ubuntu, Fedora Core (Ret Hat), Gentoo, Suse,Madriva, ASP Linux... С некоторой поправкой можно сюда относить и Open Solaris.
Насчет нереального говна про Linux - извините, но 17 основных серверов, держащих всю структуру доменных зон Интернета работают исключительно на Unix-based OS.
Microsoft-ом там не пахло и пахнуть не будет.
Приведу другой пример - уровни криптографической защиты банковских систем. Высшая ступень безопасности в банковской инфраструктуре. Работает опять же на Unix-based системах.
90% Интернет - ресурсов работают под серверами с ядром Linux.
Прежде чем кидать такие фразы, почитайте хотя бы про Керниган-а.
Более того, могу вас обрадовать - MS сейчас идет в направлении более профессионального знания ПК для работы с ним.
Посмотрите на techdays.ru презентации про PowerShell 2.0 и учтите что в Shell Linux все тоже самое можно было делать давным давно, и даже много большее.
У MS есть еще одна проблема - большая часть ОС обладает такой вещью как собственный язык программирования и скриптования (на котором, собственно и написана сама операционная система).
У MS такого и близко не было. Сейчас на его место идет связка PowerShell (дающий доступ к системным ресурсам) + .NET
Однако в ряде случаем этой связки не хватает - приходится использовать для отладки и багфиксинга системы, к примеру, Утилиты SysInternals http://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/ от Марка Руссиновича.
На платформе 2009 его доклады про Отладку и багфиксинг на базе SysInternals занимали центральное место. http://platforma2009.ru/ Опять же посмотрите видео с его докладами, чтобы иметь представление о том, о чем вы ведете речь.
Из этого можно говорить, что сама идеология "ПК для домохозяек", как минимум, подвергнута серьезной критике самими Идеологами данной идеи.
МОгу сказать по собственному опыту, что "упрощения" в управлении серьезными серверными системами привели к некоторой деградации в возможностях, а порой сделали управления данными системами еще сложнее, чем ими было бы управлять из Консоли.
Например, вы никаким образом не создадите EndPoint-ы для SQL сервера из Wizard-ов - это делает только через Консоль на языке Transact SQL. И причину этого MS на обучении называет простую:
Человек, который в состоянии поднять EndPoint-ы должен понимать как они работают.
В данном случае работа с SQL Server только через Консоль является ИМХООправданной защитой от дурака. -
-
- luxphilosophiae
- 15.06.2009 17:37
- ↑
- →
ну хорошо, раз здесь все такие гребанные альтернатившики, кто на маке сидит, кто на лине, кто-нибудь мне посоветует и сможет внятно аргументировать, что мне поставить на свой НР Павилион вместо надоевшей Висты (которая в целом меня устраивает): КДЕ, Мак или Виндос 7?
-
-
Кстати, WIndows 7 RC отлично летает, в общем-то. По крайней мере, пока. Вполне сравнимо с WinXP по быстродействию.
Что касается линуксов, то у них есть только одно реально преимущество - бесплатность. Невозможно утверждать, что линуксы сейчас работают быстрее или стабильнее, чем Виндовсы. Многие фичи виндозного софта до сих пор не реализованы под линукс, начиная от отличного мега-гибконастраиваемого медиаплеера Kmplayer (тот, что под Линь - ваще говно, а mplayer - заебешься ставить и тормозит). -
-
- alex_kurenev
- 15.06.2009 10:57
- ↑
- →
Я напишу тут, чтобы все прочитали.
Народ!
Вести холивар "Винда вс Линукс", я бы даже сказал "ПО под Винду вс ПО под Линукс" не есть корректно без учета пиратского ПО и лицензии.
За Винду в основном выступают те нытики, которые пользуются пиратским профессиональным и специализированным ПО. ВОт там ниже кто-то ноет, что под Линукс нет Фотошопа, например. А ему ФШ зачем? Он дизайнер? Тогда он должен работать в компании, которая ему ФШ купит лицензионный под Винду или Мак.
А говорить, что, типа, у меня дома пиратская Винда и пиратский ФШ, а под Линукс такого нет - вот это как раз смешно.
И так ноют у нас. А на западе так бы не ныли. Потому что на западе пойди и купи себе домой лицензионный ФШ, если очень надо.
Просто у нас покачали с торрентов все подряд, и ФШ, и Иллюстраторы, и 3ДС Максы, и всякие Вегасы и СаундФорджы, и Автокады, и прочее ПО.
А теперь ноют, что им на халяву по Линукс тоже самое не найти.
Идея такая.
Если тебе нужно проф. ПО, значит ты работаешь в этой области в конторе, она тебе должна это обеспечить.
А для дома на Линуксе есть всё: браузеры, почтовые клиенты, ОпенОфис и еще куча всего. -
-
2 года работаю ведущим разработчиком на C++ под Линукс.
2 года - в принципе достаточно, чтобы научиться делать в Линуксе почти все, что нужно для жизни. Например, где-то два дня ушло в попытках разобраться с видео-кодеками, в итоге все равно пришлось установить mplayer и видео я запускаю только из консоли, а управляю им кнопочками. Использование USB-хардов так и не наладил, хотя, говорят, есть какая-то программа, которая это позволяет. На работе админ и коллеги не смогли мне помочь сделать в браузере корректное отображение флеша, дома та же фигня, работает сикось-накось. Иногда работает, иногда нет.
Мне за знание и работу в Линуксе платят хорошую зарплату. Резюме неутешительное - чтобы сделать любой пук в линуксе, надо ебаться. С годами - все меньше. Но окончательно оно не уходит. Сделать можно все, но времени на это иногда надо просто пиздец сколько (причем непрогнозируемо - может все сделаться с первой попытки). Умножаю на свою зарплату в час, получается, что проще было бы купить винду и нужные программные продукты :) -
Какой дистрибутив юзаешь?
mplayer - сам по сее идет со множеством кодеков. А вообще базовый набор GStreamer + FFmpeg, этта позволяет почти все форматы смотреть. Есть известные проблемы с драйверами NVIDIA, как правило, самые свежие драйвера не рекомендуется ставить в Убунте, например сейчас 180 последние, у них есть мелкие траблы, лучше ставить 173. Но этта зависит от ядра, а еще точнее от дистрибутива. В CentOS, например, таких трабл не замечал, видимо, потому что РедХат прилежно затачивает дистрибутив под проприетарные дрова.
Для флеша в браузере: сначала удали все что было поставлено, особенно обязательно - SWF, потом поставь gnash, он корректно отображает.
Какая проблема с USB? Может просто прав у доступа к носителям у юзера нет? Последние диструбутивы позволяют юзать USB 2.0 из коробки.
Согласен, с юниксами нужно 1-2 года протрахаться, чтобы в них разобраться, но выгода будет очень значительна: молниеносное управление системой из командной строки, наитончайший тюнинг всех служб и прог, среда абсолютной свободы для разработки. -
Проблема не с USB, а с NTFS конечно. Я знаю, что она обходима, как и все проблемы обходимы. Но время, время.
Дистриб дома Suse, на работе Ubuntu. mplayer играет все, только я люблю запускать видео мышкой, а прокручивать по бару внизу экрана.
>>Для флеша в браузере: сначала удали все что было поставлено, особенно обязательно - SWF, потом поставь gnash, он корректно отображает.
Вот эта магия меня и убивает. Спасибо конечно за совет, я попробую. Но сам факт, что существует десяток браузерных плагинов, готорые должны играть флэш , но блять работать будет только один, причем установленный в нужной последовательности. И для всего, для всего надо знать единственно верный рецепт, а ведь так хочется, чтобы работало из общих соображений. Чтобы yum install rar находил архиватор рар, а еще лучше все архиваторы в одном флаконе, чтобы из 5 установленных торрент-качалок работало 5, а не одна, чтобы для kopete не приходилось искать дополнительные либы, без которых не пашет джаббер. Это не говоря о сложных системных глюках, например у меня виснет встроенная панель администрирования при попытке добавить новые репозитарии софта. Тоже сутки потратил чтобы выяснить в чем дело - и впустую. -
>> Но сам факт, что существует десяток браузерных плагинов, готорые должны играть флэш , но блять работать будет только один, причем установленный в нужной последовательности.
Видишь ли, с точки зрения последователей OpenSource, то есть красноглазиков, этта несомненный плюс, патому что у тебя есть ВЫБОР. Работать будут все, но gnash самый работоспособный на текущий момент.
>> mplayer играет все, только я люблю запускать видео мышкой, а прокручивать по бару внизу экрана.
Так если любишь мышкой, почему не юзаешь smplayer? Этта ГУИ для mplayer.
>> Проблема не с USB, а с NTFS конечно.
Для NTFS есть драйвер ntfs-3g. Естесно, нада не забыть раздать юзерам права на доступ к носителям и к NTFS. Но зачем нужен NTFS в Линухе? Да, этот вопрос может паказаться глупым, но реально, если ты юзаешь Линуху, первым делом нада снести Винду раз и навсегда, и забыть все что связано с NTFS, FAT и тд. -
>>Но зачем нужен NTFS в Линухе?
На нем работают переносные харды.
Понимаешь, если реально играет видео только шестой из установленных видеоплееров, причем две даже не билдятся, то после этого вырабатывается привычка не тратить по два-три часа на каждую тулзу. Все можно сделать в Линуксе. А все ли можно сделать за 10 минут, не зная точного рецепта ? Я точно знаю, что нет. Что попытка сделать что-то якобы простое может вылиться в несколько часов траха с неизвестным исходом. Поэтому всегда рядом есть ноут с виндой :) -
>> А все ли можно сделать за 10 минут, не зная точного рецепта ?
Ну да, не зная, нельзя что-то сделать за 10 мин. Но с опытом, все делается легко и быстро.
>> Понимаешь, если реально играет видео только шестой из установленных видеоплееров, причем две даже не билдятся, то после этого вырабатывается привычка не тратить по два-три часа на каждую тулзу.
Если не билдятся, значит или нет библиотек (или устарели), или нет зависимостей. Поэтому меня насторожило, что ты юзаешь Сусе, там с rpm постоянная возня насчет зависимостей, нужно юзать дополнительные опции для автоматической установки, например yum localinstall. Все что связано с rpm морально устарело, я предпочитаю юзать, что построенно на Debian, где apt-get или aptitude во много раз мощнее rpm.
Видео отлично играется в SMplayer и Тотеме, вряд ли кто то из линуксоидов юзает другие проги. -
вот, а для домашнего использования?
причем ладно даже отсутствие специфического софта какого-то. Допустим, хочу я линукс для того чтобы в инете браузерить, музыку слушать, фильмы смотреть, торенты качать, и чтоб всё это не глючило и вирусы не собирало. И работало 24/7. Всё нормально, до тех пор пока начинаю взаимодействовать с windows-компами (игры и фотошоп всё-таки нужны) в домашней локальной сети. -
Хм. Видишь ли, как бы тебе так мягко объяснить =)
Когда ты ставишь сее Линуху, с этого момента у тебя больше нет необходимости взаимодействовать с Виндус-кампами. Твое желание взаимодействовать с Виндус-компами этта всего лишь абстинентный синдром, что то навроде похмелья, после глубочайшего запоя в Виндус-среде. Стоит немножко перетерпеть, месяц-два, и абстинентный синдром улетучивается раз и навсегда. С этого момента ты полностью здоров в компьютерном плане, у тебя возникает стойкое здоровое отвращение к Винде и всему тому что связано в Виндус-приложениями. Ты наконец то очистил свой разум, и познал свет истинной наивысшей технологической свободы UNIX.
>> (игры и фотошоп всё-таки нужны) в домашней локальной сети
Для Фотошопа ставь OS X, многие игры идут под вайном, или ставь виртуальную машину с Виндой накрайняк. -
спасибо, поржал)))
Кстати, как раз месяц-два я максимально выдерживал в режиме linux only.
Для Фотошопа ставь OS X...
ага, купи Мак за 100к, только не богомерзкую винду за 3к :))
А серьезно, я с линукса (после 1-2 месяцев) ушел как раз потому, что за это время перепробовал КУЧУ повседневных приложений, но они оказались менее удобными, чем некоторые (нестандартные, разумеется) виндовые. -
Если бы я сейчас пересел за Винду, то попросту не смог бы в ней работать. Естесно, я очень хорошо знаю Винду, но в текущей момент в ней просто отсутствует та функциональность, что мне необходима.
Как то:
1. командная строка, в которой я работаю около 30% всего времени, управляя большинством приложений.
2. внятный ГУИ, в котором можно делать разные прикольные фишки: переключать ввод пути в наутилусе, редактировать название файлов до точки, различные встроенные апплеты состояния системы и много-много мелочей.
3. Приложения. Каждое приложение в Винде надо искать в инете, искать к нему ключ или покупать его, ставить и внимательно следить что оно делает без моего ведома (90% приложений стучаться к своим разработчикам). В Линухе все просто: apt-get install и все, или в ГУИ выбираешь из тысяч прог подходящее приложение, ставишь, читаешь мануал. Все, бесплатно, быстро, просто.
4. В Линухе проги работают быстрее. К примеру, на две минуты редактирования видео в Винде у меня когда то уходило около 4 часов, в Линухе около часа. -
разговор поворачивается в такую сторону, как будто я защищаю винду. Странно :))
по предложенным пунктам:
1) тут безоговорочный фейл винды. линукс-консоль это вещь
2) тут фейл линукса. всё вышеперечисленное есть, хотя и не всегда из коробки, но по первому гугл-запросу, корректно и быстро. Единственное, что я не видел в винде - дополнительный буфер обмена для текста, который был выделен, и вставка его средней кнопкой. Вот этого после линукса мне реально не хватает. И переключения раскладки капслоком (так чтобы alt+shift при этом НЕЛЬЗЯ было переключить)
3) тут фейл винды, репозитарии рулят :)
4) тут фейл линукса, нифига не быстрее. Убунта меньше живет на нетбуках от батареи, множество _повседневных_ задач медленнее, пример с редактированием видео притянут за уши - компы за эти годы поменялись.
Итог — 2:2 :) ничья. -
>> Умножаю на свою зарплату в час, получается, что проще было бы купить винду и нужные программные продукты :)
Именно так.
Линуксоводы и любители бесплатного ПО либо не считали этих затрат времени, либо их время нихера не стоит.
Исключение - сисадмины и прочие люди, чья работа связана с unix-системами, им по должности положено в юниксах копаться -
-
- alex_kurenev
- 17.06.2009 14:37
- ↑
- →
Так я писал не про таких, как вы. Вы все купили - респект. Я про тех, кто скачал, и потом жалуется, что под Линукс также нельзя.
Основная моя мысль, что на компе работают на работе и дома.
Дома - в Линуксе все есть.
На работе - контора все купит, по крайней мере, должна. -
-
-
- levandovski
- 14.06.2009 23:24
- ↑
- →
Вас там вирусы задалбывают на компах? Есть ли чуваки, которые на маках сидят?
-
-
За практически 10 лет работы вирусов на рабочем компе замечено не было. Это не очень удивительно для рабочего компьютера - он как правило используется для рабочих документов, сомнительные сайты с него не посещаются, он сидит за фаерволом и прокси-сервером, так что шансы заразиться у него очень малы.
Насчет маков - я видел пару человек использующих Маки, в обоих случаях их личные и в обоих случаях на Маках была установлена Windows. Это, конечно, о людях которые не нуждаются в Маках по работе. Поскольку Microsoft выпускает некоторые продукты для Маков (например, Microsoft Office или Microsoft Expression), в тех командах маков, естественно, много. -
На рабочем компе у меня установлены IE 8 и Google Chrome. Пользуюсь практически всегда IE, Chrome установил из любопытсва - хороший браузер, но никаких приемуществ по сравнению с IE не нашел. Дома на компе пользуюсь IE8 и редко Firefox (он поддерживает color management, у меня wide-gamut монитор и иногда это важно), Mobile IE и Mobile Opera (телефон), Opera (Nintendo DS).
По поводу встраивания браузеров я от комментария воздержусь. -
-
- big_collider
- 15.06.2009 1:06
- ↑
- →
То есть то, что он работает ощутимо быстрее это не приимущество? Как минимум в 3-5 раз на сложном яваскрипте и раза в два в других типовых задачах.
-
-
-
- is_numberfive
- 15.06.2009 2:45
- ↑
- →
http://www.microsoft.com/downloads/deta
ils.aspx?displaylang=en&FamilyID=cd8932f3-b4be-4e0e-a73b-4a373d8 5146d
снизу в пдф можно посмотреть во что проевращаются 3-5 раз в быту. иль богатый опыт работы с восьмёркой?
хром можно использовать только если по фану, чтобы быть не таким как все (: -
-
-
- big_collider
- 15.06.2009 2:55
- ↑
- →
Есть опыт использования всех браузеров последних 5-6 лет, включая IE6-8. Восьмёрка по ощущениям медленнее хрома и сафари в 2-3 раза.
-
-
-
- is_numberfive
- 15.06.2009 3:22
- ↑
- →
восьмёрка, финальная версия которой вышла в конце марта сего года? если он с тех пор не был ежедневным фаворитам, о каком богатом опыте речь?
-
-
-
- big_collider
- 15.06.2009 8:47
- ↑
- →
Марта? А не мая ли? Не суть важно - пропользовался им две недели и забыл как страшный сон (пользовался - ибо служба того требует) Вскоре после этого забыл о Винде вооббще. Убеждён что лучший браузер с точки зрения удобства - Safari 3.2 под Мак ОС, с точки зрения технологий - Сафари 4 на любой платформе. Лучший же виндовый браузер, это, несомненно, Хром. Ну а в Линуксе традиционно силён Файрфокс.
-
-
-
- big_collider
- 15.06.2009 15:46
- ↑
- →
Медленный и перегруженный по мне. 3.5 очень многообещающе выглядит.
-
-
-
- eugene_wechsler
- 15.06.2009 16:25
- ↑
- →
был очень медленный в первых релизах. сейчас тормозов вообще не бывает.
-
-
-
- is_numberfive
- 15.06.2009 20:16
- ↑
- →
у меня, на всякий случай, 3 фокс стоит на одном из домашних компов, дуалкор пень 2ghz,4gb ddr2 800, raptor х2 striped, вин2к3 сп2, работаю терминально, на нём только торенты висят. а фокс (с адблоком и спиддаялом) единственная дико тормозящая там вещь, ссаный контакт открывается тысячу лет)
-
-
-
- is_numberfive
- 16.06.2009 10:52
- ↑
- →
3.11, на автообновлении. использовал бы оперу, но в данном случае работа с паролями и кукисами приоритетнее.
-
-
-
- eugene_wechsler
- 16.06.2009 12:29
- ↑
- →
Может дело в канале? Возможно от провайдера очень неоптимальный маршрут до контакта. У мене он открывается мгновенно. На таком же фоксе, на более слабой машине.
-
-
-
- is_numberfive
- 16.06.2009 14:20
- ↑
- →
у меня два компа и три ноута (одинаковые) сидят на роутере, инет корбина-10мбит, опера по контактам летает на основном компе и ноуте, на двух других ноутах пользуются 6 ИЕ, сносно лазиет. когда приходит время пользоваться фоксом, прям настроение портится (:
причем комп сурово настроен, постоянно чистится и обновляется, да и проблем на нём нет.
такие дела. -
-
-
- big_collider
- 17.06.2009 0:31
- ↑
- →
Google вам в помощь) Делать работу за вас мне лень, на рабочем столе подобных ссылок не сохраняю.
Вообще же назвал ощущения, так как с результатами тестов мой оппонент уже пытался спорить.
Вообще если сагрегировать все прочитанные мной тесты, то обработка Javascript в IE8 в 5-8 раз медленее, чем в Chrome, и он в те самые 2-3 раза медленее webkit-based браузеров при обработке ХТМЛ. Кроме того Сафари 4 (и Хром с неприметной пометкой linktest failed) проходят Acid 3 на 100 из 100, то есть полностью соответствуют текущим спецификациям CSS 3.0, тогда как результат ИЕ - менее 25 из 100. -
-
аххахахаха, эпический баттхерт от микрософт.
это не методика тестирования, а пиздец какой-то. во-первых, они тестируют скорость отображения страницы после предварительной загрузки, т.е. когда она уже в кэше. эрго, побеждает не самый быстрый браузер, а тот, который больше всех кэширует :о)
во-вторых, список сайтов это ж ебаный стыд. на гугле.ком они тестируют, ёбана. тестеры, ёбана.
тестировать надо на тяжёлых сайтах, с обилием картинок и джаваскрипта.
ну и в целом представляется воистину наивным в двадцать первом веке доверять бенчмаркам с домена microsoft.com, лол. -
-
- is_numberfive
- 15.06.2009 20:21
- ↑
- →
твоя методика, безусловно, лучше и я вижу как в предоставленных тобой тестах хром вырывается вперёд, имея трёхкратное превосходство (((: сайты взяти из топа самыйх посещаемых в мире, как бэ, информация не лишняя.
"The document also compares the capabilities and limitations of various benchmarking tools, as well as ways to design tests to avoid these issues." только чёто никто не озабочен антимикрософтовским тестированием. а чтоб сказать, что микрософт - гавно, много ума не надо. -
-
никто не озабочен - окстись, да? вбей в гугле browser benchmark comparison и узри истину. ИЕ неебически сосёт во всех возможных тестах.
я, может, не совсем понятно объяснил - приведу простую аналогию. сравнивать скорость работы браузеров на самых посещаемых сайтах - это всё равно что меряться физической силой на самых часто поднимаемых предметах - на кружках кофе, зажигалках или связках ключей. лишние две сотых секунды при загрузке гугль точка ком мне на хуй не упали. -
-
- is_numberfive
- 15.06.2009 22:16
- ↑
- →
я приведу аналогию не сложнее - кому интересно насколько быстрее один из браузеров открывает страницу красноглазова миши из самары?
интереса ради, дай ссылку на сравнение актуальных версий браузеров в среде тяжелых дерьмосайтов, а то пока только неебические теории, вбей вот в гугле browser benchmark comparison и поищи ((: -
-
твоя аналогия сосёт.
чтобы не отставать от теории – вот тебе неебическая практика:
http://lmgtfy.com/?q=browser+benchmark+comparison
первый линк после рекламного. -
-
- is_numberfive
- 15.06.2009 23:12
- ↑
- →
не то чтобы я называю тебя тупым, но речь шла(идёт) об актуальных версиях. или у нас результаты запроса разные?
update: разговор о жизни, о бытовухе. хотя табличка с цифрами - тоже прикольно. -
-
О бытовухе.
Здается мне, что на территории пост советского пространства говноконтактик и прочие одноклассники посещаются из эксплорера гораздо чаще, чем гугл.
Информация не потдверждена, если что.
Касательно актуальных версий.
Прежде чем выёбываться:
0) запускаем свой любимий браузер
1) идем на первую линку сёрч резалтов и замечаем там "Feel free to run the tests with your web browsers ..."
2) оттуда переходим, например, на страницу Acid 3 test и смотрим результат.
3) идем дальше по линкам со всё той же первой странички и повторяем тесты для остальных браузеров актуальных версий.
4) ...
5) PROFIT!!!!!
p.s.
1) FF 3.5 Beta 4 + плагины и десяток открытых вкладок.
2) Safari 4 Public Beta (5528.16) пустая без посторонних вкладок.
полюзуюсь ff, safari старая
acid3:
1) 93/100
2) 100/100
SunSpider:
1) 1230.6ms +/- 1.1%
2) 808.4ms +/- 2.2%
Kane’s:
1) 292 ms
2) 103 ms
Остальное сам. Развлекайся. -
-
- is_numberfive
- 15.06.2009 23:18
- ↑
- →
ие у меня не в фаворитах, очки не разбиты и не одеты. уходишь уже? можешь еще попиздишь?
-
-
а как же тест асид 3?
http://acid3.acidtests.org/
IE8 его проваливает: 12 из 100. Опера 10 бета проходит его на 100 из 100. -
-
- big_collider
- 15.06.2009 9:10
- ↑
- →
Мне кажется, что Эппловская реклама 1984 года про МС в образе Большого Брата была недалека от истины. Во всяом случае мозги своим сотрудникам ребята круто промывают :)
-
-
Кто сказал, что та реклама вообще была направлена против какой-то компании?
http://www.youtube.com/watch?v=OYecfV3ubP8 -
-
- big_collider
- 15.06.2009 15:45
- ↑
- →
А, ну да. Я чё-то протупил. ХОтя операционка-то там всё равно уже МСовсвкая была
-
-
-
- gromozeka2
- 15.06.2009 12:02
- ↑
- →
Ну какой он спец по безопансости легко понять по самой безопасности :)
-
-
-
- darth_quireal
- 16.06.2009 3:32
- ↑
- →
А ты пишешь в интернетах про то, какой хуевый продукт производит контора которая платит тебе зарплату?
-
-
На работе этим централизованно заведует команда IT, работники сами антивирусы не выбирают и не конфигурируют. Дома у меня Microsoft OneCare, который включает в себя антивирус. Выбрал его прежде всего потому, что дешевле.
В Microsoft попал самым тривиальным образом - послал резюме через http://www.microsoft.com/careers/,со мной связались, провели телефонное собеседование (я в то время жил в Москве), потом личное. На личном было 5 собеседований с разными людьми, каждое по часу. Что конкретно спрашивали уже, честно говоря, не помню (это было в 1999 году) - в основном алгоритмические задачи, написать код, объяснить как работает, протестировать и т.п.
