Июльский фуршет
-
>Это плохо или хорошо?
Хех, интересный вопрос)
Все, по определению, не могут отзываться на проповедь. Но и после хорошей беседы, без сомнение, чувствуешь какое-то удовлетворение.
>Стремитесь ли вы обратить в свою религию других людей или просто мирно рассказываете ни на что не рассчитывая?
Хоть нас часто обвиняют в первом варианте, но это не так.
>Среди вас есть богатые люди?
Есть люди различных соц. слоев, в Польше встречал одного достаточно богатого Свидетеля. -
-
- revers_life
- 15.07.2010 1:59
- ↑
- →
:) странно есть интернет а еще СИ.
jwforum.ru тут бывал?
Читал Реймонда Френца «Кризис совести», бывшего члена рку.совета и «помазанца»? -
-
-
- ym_za_razym
- 15.07.2010 15:04
- ↑
- →
на сколько я в курсе (у меня бабушка - свидетельница), эта религия практически не отличается от христианства. я, бывало, приходила на их собрания. очень приятные люди, всегда готовые помочь. и ещё мне кажется, что христиане по своей сути - бояться бога, а свидетели - любят его.
на счет того, что свидетели вымогают квартиры - это не правда. хотя, не исключаю, что были мошенники, прикрывающшиеся личиной свидетелей или сами братья/сестры решили оставить свои квартиры общине по своим личным соображениям. -
-
мне кажется, вот эта притча оч точно раскрывает то, чем вы занимаетесь. ничего плохого в этом нет, просто надо знать, как это выглядит на самом деле:
Ночь. На улице стоят два человека.
- Чему вы улыбаетесь? - спрашивает один другого.
- Да вот, любуюсь Луной.
- Чему любуетесь?
- Луной, - человек показывает на Луну пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
- Какой Луной? - спрашивает он.
- Да вот же она, - удивляется человек, - прямо перед вами, желтая такая.
- Желтая? О Боже! Надо кому-нибудь рассказать!
Через полчаса вокруг человека собирается толпа.
- Учитель, расскажи нам о луне, - робко просит делегат от толпы.
- Какого лешего тут рассказывать? - горячится человек. - Поднимите головы и всё увидите сами.
Кто-то, не отрывая от человека преданных глаз, торопливо пишет в своём блокноте: “Стоит лишь поднять голову - и взору откроется Луна, желтый круг на фоне черного неба…”
- Ты чего это пишешь? - настороженно спрашивает человек.
- Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто?
- Какое, в задницу, учение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!
- “Поднять голову - не сложно, а просто…” - вновь начинает строчить новоявленный евангелист, но человек бьёт его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно.
- Что это было, Учитель?
- Луна.
- Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну! Луну!!!
- Он увидел Луну, - волнуется толпа и начинает водить вокруг потирающего подбородок луновидца хоровод.
Человек, между тем, машет на всё это дело рукой и уходит прочь, любуясь полнолунием.
Через две тысячи лет кто-то читает лунное евангелие и тяжело вздыхает. “А толку-то, - думает он. - В те времена Учитель был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент…” -
можно либо "увидеть луну", либо иммитировать смотрение на луну с помощью свода правил и инструкций "как правильно смотреть на луну и что было бы, если бы вы ее действительно видели".
подумайте над этим, это же ваша жизнь.
(ну есстественно моя! и я себя веду именно так, как мне хочется!... но так и не подумаете) -
вы хотите сказать, что для того, чтоб "найти в себе бога", быть добрым и дружелюбным, обрести гармонию надо обладать какойто информацией? или следовать четким инструкциям?
это ощущение просто есть (взгляд на луну), либо ему надо долго и упорно учиться (куча версий, как правильно это сделать. одна из них - ваша). -
я совсем запутался. а какой смысл вы вкладываете в "узнать про бога"?
просто узнать про него? вроде "а знаете, гдето есть луна и говорят, некоторые даже ее видели"?
я серьезно. узнать и не почувствовать?
а томик инструкций. да, звучит не очень, но по сути - это указания, как жить и поступать правильно. с ссылками на авторитеты. -
вы не замечаете тут некий парадокс и утрату смысла? учить физику, для того чтоб преподавать физику, для того чтоб те преподавали физику... а кто же будет ее использовать? когда же она окажет действие именно на вас, когда вы станете счастливы? или счастье, чтоб распространять веру дальше? пирамида, где смысл - увеличивать пирамиду.
вот про это и говориться в притче. вместо того, чтоб использовать знания - люди их учат и повторяют. но не используют. -
-
- ym_za_razym
- 15.07.2010 15:11
- ↑
- →
скажите, пожалуйста, какой религии вы придерживаетесь? или вы атеист?
-
-
я думаю, все религии говорят об одном и томже. "как увидеть луну", образно говоря.
как называются люди, которые не придерживаются какихто конкретных религий, но луну увидеть хотят? а когда увидели - идут дальше, а не зацикливаются?
(атеисты же хотят на луну полететь. у них чуть-чуть другой подход к проблеме.) -
-
- fokusnitsa85
- 15.07.2010 16:49
- ↑
- →
Вообще вопрос не слишком корректен. Не придерживаться религии не значит быть атеистом. Вера и религия (тем паче церковь) как бы не одно и тоже...
-
-
я какраз пытался объяснить, что не знаю, как это правильно называется. см выше.
мне кажется духовное развитие - это больше развитие ощущений. почувствовать растения, понять, что ты часть природы, часть мирового замысла и единого организма. найти цель, призвание, итд. но если это както назвать и проводить собрания - это уже будет секта.
а религии както зациклились на самих методах и забыли уже, зачем они это все делают. поэтому не могу себя причислить к какомуто определенному релегиозному течению. -
прочитайте еще раз ту притчу. человек просто жил, просто наслаждался прекрасным.
а те, кто закрыл себя для этого прекрасного - записывают инструкции, ищут последователей, учат тому, о чем только слышали... собираются на собрания и обсуждают, как хорошо, что они собрались на собрание, и кто сколько пригласил новых друзей на собрание.
этакий культуризм - тренировать духовные мышцы, но уже не помнить, для чего они тебе. но вообще в качалке прикольно и много друзей. -
Да в церкви не качают духовные мышцы, там просто ищут Бога, а в процессе этого поиска мышцы сами собой растут. А инструкции абсолютно не напрягают, они же полезны для человека. Я же не повторяю себе каждое утро чего не нужно делать в течении дня. Я просто живу, а чего не нужно делать и так помню, меня это не нагружает. Если вы под инструкциями подразумеваете церковные правила и обряды, то это ведь не главное, совсем не главное.:)
-
В христианском понимании это и есть основная цель жизни - найти Его. Эту цель не сами себе ставим, это цель поставленная творцом - иметь взаимоотношения с человеком и Он со своей стороны для этого сделал все. А когда нашел, то живешь с Ним, имеешь дружбу, имеешь жизненную борьбу, потому что никто не обещал пути, устланного лепестками роз. Живешь обычную жизнь, но в свете вечности. И кстати, продолжаешь искать, потому что это не моментальное действие.
-
это не может быть конечной целью. это только один из шагов, на котором человечество зациклилось.
вот пример. вы говорите ребенку, что огонь - это айайай, даже не подходи, пальчик бо-бо.
при нормальном здоровом развитии, ребенок оч скоро научится пользоваться огном, и запрет станет не актуальным.
а при ненормальном - ребенок всю жизнь будет шарахаться от зажигалки, "оберегать" других, бороться за запрет бензина, итд. и конечно, привлекать единомышленников.
две тысячи лет назад это было актуально. сейчас же нормальный среднестатистический человек уже не убивает, не крадет, даже возжелать жену ближнего практически под контролем. надо идти дальше! человечество давно готово к более сложным задачам. -
Конечно же конечная цель - это "небеса", но ее достиженее тождественно достижению того, о чем я говорил выше. А насчет того, что что-то стало неактуальным у меня иное мнение - изменились только формы и методы, а вцелом "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."(Еккл.1:9)
-
ктонибудь их достиг, небес? вы с ними знакомы? может ктото из тех, с кем знакомы ваши друзья? бывали вообще прецеденты? разве вам не хочется какихнибудь реальных удивительных результатов?
если продолжить аналогию с ребенком и огнем, то идея религии звучала бы примерно так: "веди себя хорошо, а то прийдет бабайка и заберет тебя в лес".
"обращаясь к богу", вы на самом деле просите чтото у самого себя - это эффект плацебо. вы верите, что таблетка вам поможет, и она действительно помогает, хотя это просто сахар. это от неверия в свои собственные силы. вот над чем надо работать. найдите бога в себе и поймите, что он - это вы и есть. -
У нас с вами слишком разные взгляды на веру: вы в ней видите напряг, ограничение, бессмысленность и безрезультатность, а я напротив - свободу и перспективу. Что мешает верующему человеку ставить цели и их достигать? Возможно, вы представляете верующих забитыми, "темными" людьми, так несложно ж проверить, что из себя представляет современный верующий. Ну и в основе всего лежит конечно вера: если я не верю в существование Творца, то я буду искать бога в себе, говорить о бессмысленности хождения в церковь, хотя есть в жизни куда более бессмысленное, а если верю, то уж как то постараюсь понять, чего Он хочет конкретно от меня.
-
в том то и дело, что Он от вас ничего не хочет. никто от вас ничего не хочет. и смысла в жизни нет, пока вы сами для себя его не придумаете.
именно от этой бесконечности и одиночества отгораживает себя человек, именно ее боится признать. и религия действительно тут помогает - дает смысл. веру без потребности в доказательствах. и жить становится проще и понятнее, я согласен.
еще бы - бесконечно добрый, справедливый и всемогущий персонаж, который лично о вас постоянно заботится. очень соблазнительно!
если бы бога не было - его бы следовало выдумать. -
-
- ym_za_razym
- 15.07.2010 15:08
- ↑
- →
я была на двух встречах свидетелей. моё мнение: это практически клуб по интересам. они там поют, читают какие-то рефераты, обсуждают какие-то темы. и не такие, "как поработить весь мир", а такие, как лучше доносить людям их мысли, как помочь близким в трудной ситуации и т.д.
то же самое происходит у нас на кухонных посиделках. зачем собираться толпой и что-то обсуждать? решать какие-то вопросы, высказывать свои мнения и слушать мнения других. -
-
-
- revers_life
- 15.07.2010 2:00
- ↑
- →
Что дороже жизнь человека или исполнение традиций и заповедей в глазах Бога?
-
-
-
- revers_life
- 15.07.2010 2:04
- ↑
- →
При чем тут бессмысленность праздника и признание человека который его празднует согрешившим? Или к примеру Новый Год, праздник как символ окончания одного этапа жизни и начала нового, что тут плохого?(приводить примеры про ДедаМороза и прочую ересь не надо, праздник давно просто светское мероприятие без налета религиозности)
"Не понимаю, чему радуются эти люди на день рождения. То, что еще один год жизни ушел?" - ну так у вас надежда на вечную жизнь, с чего грустить? -
-
-
- ym_za_razym
- 15.07.2010 15:15
- ↑
- →
"Не понимаю, чему радуются эти люди на день рождения. То, что еще один год жизни ушел?"
имхо, слова пессимиста. на востоке, например, к старым людям относятся с большим потчением. там прибавление года к жизни человека (а не его ухода) воспринимается как прибавление ещё целого года мудрости. старость=мудрость. -
-
-
- lost_detected
- 15.07.2010 1:17
- ↑
- →
Слово Иегова на иврите является запретным. יהוה . Почему Вы пользуетесь им, вы же принимаете весь Ветхий Завет (ТаНаХ), так как он есть?
-
-
>Слово Иегова на иврите является запретным. יהוה .
C чего вы взяли, что оно "запретное"?
В оригинале ветхого завета тетрограматон встречается много раз. Запретным он считается зря, в основном из-за неправильного толкования "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно." -
-
- lost_detected
- 15.07.2010 2:00
- ↑
- →
А что не так в толковании? Иудеи даже на русском пишут Б-г, ибо считается что Он создал все языки в Вавилоне.
-
-
Почему Вы так доверяете Библии? Скольо общался со Свидетелями - просто чтут ее не допуская даже мысли о преднамеренной ошибке, внедренный в многократно проведенный перевод - всегда это удивляло.
Я рассматриваю Библию во многом как нагромождение дезинформации и искажений, в которых действительно встречаются частички истины - где гарантии что это верный текст? -
-
- svet_vokne
- 15.07.2010 2:03
- ↑
- →
Можно читать в оригинале, на иврите, и всё равно вопросы останутся :))
-
-
-
- crotehet_the
- 15.07.2010 2:35
- ↑
- →
Почему вы верите в бога? Вы его видели? Или вы предпочитаете верить словам, и написанным где-то и кем-то?
-
-
-
- crotehet_the
- 15.07.2010 2:36
- ↑
- →
да, и почему вы верите именно в этого бога, а не в зевса, или аида, как было до нашей эры? Неужели те боги хуже вашего? В чем причина что именно в этого верите?
-
