Июльский фуршет
-
Если Вы задали себе такой вопрос, значит у Вас идет какой-то поиск, не так ли? Значит Вы почему-то чувствуете какую-то ненормальность, недостачу, неопределенность, неудовлетворенность в Вашей сечашней жизни. Не так ли? Иначе бы у Вас не возникло этого вопроса.
Значит, исходим из того, что Вы сейчас не вполне счастливы, и это определяется Вами как проблема.
Теперь ответ на второй вопрос. НЕТ, НЕ СДЕЛАЕТ. Потому, что правда всегда не очень приятна, обременительна, и духовно, и в бытовом смысле. Это, кстати, очень хороший критерий правды. Если Вам сказали что-то, от чего Вам вдруг стало "так весело и хорошо" - Вам наверняка наврали или приврали.
Но, если у Вас есть проблема, то ислам даст путь ее исправить. Сначала понять. Потом подобрать путь. Потом начать исправлять. Ислам не сделает это ЗА Вас, исправить проблему сможете все равно лишь Вы, и лишь усилием. Но без помощи Аллаха, нашего Творца - сделать это вряд ли получится. Как исправить неполадку или конструктивный недостаток в автомашине вряд ли удасться без обращения к документации производителя и/или его сертифицированным дилерам.
А Аллах помогает тем, кто просит Его об этом.
А потому ответ на первую часть вопроса - да, нужен.
ЗЫ. Ну и да, поверить в Бога придется. Это обязательно для принятия ислама :) -
Ого, какой развернутый ответ на довольн о глупый вопрос :)
Почему я спросил, потому что меня удивило слово "начинающих". Мне просто очень сложно понять как человек жил-жил и вдруг бац, решил ударится, например, в Ислам. У меня как раз такого желания пока нет, и очень сомневаюсь, что когда-нибудь возникнет. Наверное, из-за материалистического склада ума. -
Ого, какой развернутый ответ на довольн о глупый вопрос :)
:) Так раз я пришел на фуршет, значит хочу отвечать...
Ну, я сам в исламе пару лет и обращался в сознательном возрасте. Потому, мне и кажется что мой опыт может как раз помочь новообращенным, тем кто на пороге или интересуется.
Кстати, ислам это именно "религия материалистов". Можно дискутировать о том, комплимент это, или упрек, но ислам в полемике с другими авраамистами как раз всегда противопоставляет "знание" - "озарению", "текст" - "ощущению", "обряд" - "наитию", "ученого богослова" - "юродивому старцу".
Особенно классический, ортодоксальный ислам.
Очень интересно читать истории обращения людей в ислам и, соответственно, христианство. Таких историй довольно много на, соответственно, исламских и христианских пропагандистских сайтах.
Типичные истории обращения в ислам, выглядят примерно так:
"Я стал интересоваться вопросами религии, читать литературу, беседовать со знающими людьми. Постепенно стал склонятся к исламу, пришел в мечеть и после беседы с имамом решил принять ислам".
Или
"Я познакомился с семьей, меня удивила их порядочность, обустроенность и чистота жизни, я стал беседовать с ними, они рассказали мне об исламе и я решил принять ислам".
Обращения в христианство обычно описывается так:
"И вдруг я увидел сверкающее сияние и фигуру мужчины с бородой, все в свету, и во мне разлилось невиданное благоухание, а когда я рассказал об этом другу, он сказал что это был Христос и я должен креститься".
Или
"Я случайно зашел в храм и ВНЕЗАПНО почуствовал немыслимую радость и счастье, которые переполнили меня" и т.д.
Дискутировал я с одним православным, он мне привел в пример православного святого Ахмета. Я прочитал - офигел. С официального сайта, если чо http://www.pravoslavie.ru/put/sv/prav_islam.htm#section3
И вот, во время литургии этот мусульманский чиновник вдруг увидел, что когда патриарх благословлял народ, то от трикирия и пальцев его изошли лучи и перешли на головы всех христиан, и лишь его собственная глава осталась обделённой. Изумившись такому чуду, Ахмед изъявил желание немедленно креститься, что и было тайно совершено над ним, вероятно, самим патриархом.
Как говориться, прочитал и офигел. Если бы ко мне пришел человек и сказал: "Я мол видел лучи из мечети, мимо которой проходил - где тут в мусульмане записывают?" - Я бы ответил: "Э, э. Осади коней. Тебе к офтальмологу для начала, а потом к психиатру. Потом в библиотеку, если все, иншалла, благополучно - а дальше поговорим". -
-
- pesochnikov
- 15.07.2010 1:01
- ↑
- →
Каков процент мусульман, честно совершающих намаз пять раз в день каджый день?
-
-
Из тех которые себя позиционируют, как мусульмане?
Ну, понятно, что нет ни одного мусульманина который бы никогда за свою жизнь ни разу не пропустил бы намаза, по уважительной или неуважительной причине.
Думаю, что нет четкой статистики, да и быть не может, но это отличается от регионов.
Думаю, что в КСА 80-90% мусульман честно совершают намазы или стараются их возместить, если пришлось пропустить.
В Иране - 70%. В "исламском сердце России" - Чечня-Ингушетия-Дагестан - 50%. Татар-башкиры... Ну, думаю здорово, если 35%. -
-
- pesochnikov
- 15.07.2010 1:20
- ↑
- →
Ну вот вы себя "позиционируете". Сколько раз в среднем в неделю из положенных 35 раз вы его делаете? У меня был знакомый, который большую часть времени бухал и играл в казино. Но иногда на него находила меланхолия, и тогда он доставал свой коврик с компасом, и молился лицом к Мекке пять раз в день, иногда до четырех дней подряд. Потом опять шел бухать. Ему на том свете зачтутся эти дни на коврике, или уж можно вообще не трезветь?
-
-
Ну, если в среднем взять - то думаю 34 :)
Не все, конечно, вовремя, но пропущенные стараюсь после возместить. На это есть определенные правила, и это возможно.
Что касается Вашего знакомого - никто не знает, что ему Всевышний назначит. Понятно, что играть-бухать запрещено и это грех. Но не думаю, что Всевышний оставит его "ният" ("намерение") молится, которому он следовал - вовсе без всякой награды и внимания.
Есть совершенно четкое мнение богословов, о том, что отступление от одного религиозного предписания не освобождает от других. Хорошо, ты пьешь и ешь колбасу - это не значит, что ты УЖЕ НЕ ДОЛЖЕН творить намазы. Ты не творишь намазы - но это не значит, что теперь уже можно не поститься. По каждому из "фарз" ("обязательных") действий человек даст ОТДЕЛЬНЫЙ ответ. И не надо усугублять. -
-
- tema2dolboeb
- 15.07.2010 2:30
- ↑
- →
какой по вашему сейчас период у ислама (если отчитывать по хижри)? мне кажется третий и возможно последний ;)
как думаете насколько принципиальна разница в совершении намаза, ну там ноги шире и руки на груди?
считаете ли что принявший покорность должен сменить имя и пасспорт (у тех кого не соответствует спискам) чтобы его не похоранили по пасспорту (те в итоге он поступил безответственно)?
считаете ли что сын отец которого не выполнил/обучил необходимому вправе сменить фамилию пока его родители тоже не начнут делать намаз?
как должен человек решивший разделить смысл жизни появиться в мечети (те фактически сориентироваться (луны то в разные стороны и незнание почему пугает его), что сказать имаму или людям при нём) и как ему преодолеть момент (поидее он сделает шаг из идиотии/атеизма в сторону истины, примет обязанность понимая что потом непрерывно работать над собой ради единого представления)?
насколько существенным будет выучить/понять до восприятия язык писания чтобы лично (про)читать писание и после полного восприятия также попробовать познакомиться с сохранившимися формами предыдущих?
как относиться к видео [некоторых] шейхов которые выступают и попадают на камеры, там вроде как видно что относительно ислама он ведёт себя не корректно - те какой-то маркетинг и жертва тренингов вроде "как выступать перед людьми работая на публику" (те возникает как бы момент когда имам актёр, хотя он/этот не имам и ориентируется только по переводам смыслов)?
...
ещё придумаю вопросы ....
действительно ли что пересказ и перефразирование/перевод писания не членам семьи на самом деле искажение и определённая форма лингвистического маркетинга, что доносить смыслы нельзя не в дискуссионой форме (например не мусульманам что-то объяснять не языком писания, тк придётся опираться на языковые аналогии что даст искажения в представлении формируя очередную ограниченную его форму) и повествовательной может только имам как представитель/выбор сообщества поселения? -
-
Отслеживать
Ну, какой он по счету - не знаю, но похоже что последний, да.
какой по вашему сейчас период у ислама (если отчитывать по хижри)? мне кажется третий и возможно последний ;)как думаете насколько принципиальна разница в совершении намаза, ну там ноги шире и руки на груди?
Принципиально важным является намерение исполнять намаз наилучшим образом. Сами по себе эти делати неважны.считаете ли что принявший покорность должен сменить имя и пасспорт (у тех кого не соответствует спискам) чтобы его не похоранили по пасспорту (те в итоге он поступил безответственно)?
Считаю, что обязанности такой нет, хотя некоторый смысл в этом, может, и есть.считаете ли что сын отец которого не выполнил/обучил необходимому вправе сменить фамилию пока его родители тоже не начнут делать намаз?
Думаю, что вправе - если это не приводит к ухудшению отношений с родителями.как должен человек решивший разделить смысл жизни появиться в мечети (те фактически сориентироваться (луны то в разные стороны и незнание почему пугает его), что сказать имаму или людям при нём) и как ему преодолеть момент (поидее он сделает шаг из идиотии/атеизма в сторону истины, примет обязанность понимая что потом непрерывно работать над собой ради единого представления)?
Мне кажется, что ему лучше всего позвонить предварительно в мечеть и договориться о встрече с имамом, которому все и рассказать и попросить помочь. Он его не укусит. И не очень понял, что значит "луны в разные стороны".насколько существенным будет выучить/понять до восприятия язык писания чтобы лично (про)читать писание и после полного восприятия также попробовать познакомиться с сохранившимися формами предыдущих?
Очень существенно. Но это, естественно, не за один день делается. Постепенно.как относиться к видео [некоторых] шейхов которые выступают и попадают на камеры, там вроде как видно что относительно ислама он ведёт себя не корректно
Ну спокойно относиться. Чем эти записи нам-то мешают? Хотя некоторую ненормальность таких записей я вижу, да.действительно ли что пересказ и перефразирование/перевод писания не членам семьи на самом деле искажение и определённая форма лингвистического маркетинга, что доносить смыслы нельзя не в дискуссионой форме (например не мусульманам что-то объяснять не языком писания, тк придётся опираться на языковые аналогии что даст искажения в представлении формируя очередную ограниченную его форму) и повествовательной может только имам как представитель/выбор сообщества поселения?
Немножко путанно Вы задали вопрос, но мне кажется, что я Вас понял.
Безусловно разъяснять, толковать писание, ислам, другим людям, тем более немусульманам, тем более неродственникам - это очень большая ответственность, и делать это следует только обладая большими знаниями (как писания, так и толкования), и говоря только то, в чем ты совершенно точно уверен, что представляется совершенно ясным. Учить о том, о чем сам имеешь смутное представление - запрещено. -
-
- tema2dolboeb
- 15.07.2010 13:16
- ↑
- →
забыл добавить что эти шейхи (мало рассказал до этого) выступают по различным темам как знающие ислам, отвечают на любые вопросы и рассказывают про свою жизнь в исламе, в разных частях планеты собирают залы с разнорелигиозным народом - но это всё как будто промо-маркетинг, понятно что сложно донести многие ответы но в более половине выступления кажется что не справляется (конечно не имам, но имам не сможет за пределами мечети/поселения), не стесняются говорить что необязательно знать язык писания и можно всегда обойтись переводом смыслов не догововаривая что только при имаме/мечети ... иногда такие мысли после этих доступных видео что идёт торговля кассетами того что сказал и экземплярами писания
понятно что мечеть/ислам не будет лезть к людям/человеку тк это его решение и с этого всё для него начинается, поэтому прямые контактные данные чаще случайность
многие и сами понимают что лучше прийти и [рас]сказать что давно пора зная что тебе не могут отказать - но для многих мечеть находится не на расстоянии одной автобусной остановки (те не идёт в ближайшую), понимая что если мечетей более одной то они чем-то отличаются ("И не очень понял, что значит "луны в разные стороны"." те даже визуально), понятно что у него нет родственников которые должны были его привести или не привели и друзей которые бы не общались после "почем не делаешь намаз?" + понятно что не будет никакого промо/массового потока в ту сторону тк нельзя и пока он сам не придёт ничего у него не будет = для человека остаётся проблема как попасть в мечеть, он готов лететь&ехать полмира к имаму который дал ему имя чтобы получить путь/tracert наименьшего сопротивления -
-
Мне кажется, что Вы то-ли пользуетесь машинным переводом, то ли не очень хорошо пишите по русски. Мне трудно следить за Вашей мыслью.
1) Да, маркетинговые проповеди имамов-популярных пропроведников мне не очень импонируют. Я бы не стал на такие ходить, покупать их диски и т.п. Но и какого-то греха или какой-то опасности или вреда для уммы я не вижу. Меня это не беспокоит.
2) Конечно, учить язык писания не является обязанностью. Многие люди плохо способны к языкам, многие (например, больные психически) и на своем-то родном языке плохо говорят. Это вовсе не значит, что такой человек не может иметь веру в своем сердце и быть угодным Аллаху. Просто, нормальный путь мусульманина - это стремиться к расширению, углублению своих знаний и понимания. Что, на определенном этапе, конечно потребует обращения к языку первоисточника и т.п.
3) Если человек имеет тягу, желание присоединиться к мусульманам, но испытывает стеснение и неуверенность - то самый простой способ - позвонить в мечеть (любую, тут нечего выбирать) и попросить личной встречи с имамом. Никогда не будет имам на такой встрече выяснять сколько и как намазы делаешь и т.п. А наоборот, поможет сориентироваться, объяснит куда ходить, как стоять и т.п. -
-
- ym_za_razym
- 15.07.2010 2:39
- ↑
- →
на сколько я знаю, ислам - очень ревностная религия, как и христианство, например. скажите, почему вы выбрали веру именно в этого бога, в аллаха? с чем связан такой выбор? почему именно ислам? какая раньше религия была? как вы объясняете для себя новые обряды? что они вам дают?
-
-
-
- shadowfoto
- 15.07.2010 5:16
- ↑
- →
мой знакомый, в сознательном возрасте принявший ислам, аргументировал это тем, что ислам (в его классической, "ортодоксальной" версии) дает ему больше ответов, чем оставляет вопросов. насколько я помню, был крещен в православие при рождении.
-
-
-
- tema2dolboeb
- 15.07.2010 12:37
- ↑
- →
в какой-то момент жизни вы были в состоянии с которым родились ("не дифференцируй людей и животных, не переставай учиться на себе и других, не отделяй себя от всего/человечества") и приняв/согласившись с ним поняли что-то важное в своей жизни сделав всё так как должны тк не отказывались от этого
-
-
-
- tema2dolboeb
- 15.07.2010 13:49
- ↑
- →
наверное вкурсе про других (тк есть список стран и правила поведения среди них - как я понял они появились при первом пророке), вроде как даже учёные доказали почему да что их где-то треть планеты (со списком стран вроде отходит но мне кажется сейчас это не явный ориентир тк из-за всемирной торговли произошло определённое взаимопроникновение + неплохо пострадал скажем так основной механизм обеспечивающий остальную часть) - это люди неспособные понять когда они себе врут (обманывают себя), фактически лишёные анализа личности и её деятельности, в итоге вынужденые потреблять нечистоты и в какой-то форме сразу не способные потреблять дозволенное из-за чего ведут определённый образ жизни исключающий возможность начать/измениться чтобы жить по предназначению с которым они не согласны тк в мыслях опустили себя ниже дьявола/иблиса ... по мере того как их количество сокращается тк процессы идут (хотя вроде есть им сопротивление определённое, даже формы что дикие и домашние животные ведут борьбу за человека), примерно в том же количестве увеличивается тк часть отказывается от себя и выводят в декоративную форму тот механизм защиты от этого
выходит что ислам остаётся единственным способ отличить в других начинающих/способных и других/отказавшихся среди своих - так оно? -
-
наверное вкурсе про других
Не в курсе. Я думал, что "Чужие" - это такой фильм фантастический.выходит что ислам остаётся единственным способ отличить в других начинающих/способных и других/отказавшихся среди своих - так оно?
Не понял вопроса, извините. Нет ни одного человека на Земле, которому был бы закрыт путь к истине и путь покаяния. -
Неужели Вы думаете, что у меня есть ответ на этот вопрос?
Но если для начала, можно сказать так.
Что есть "Бог"? Или "бог"? В моем понимании, Бог это существо, которое принципиально отличается от "небогов" тем,не имеет пространственных, временных и т.п. ограничений. Которое везде, всегда и во всем. Если "бог" был только где-то, когда-то и зачем-то - то это не "бог", а существо нашей Вселенной, пусть и могущественное.
Я могу назвать, предположим, свою любимую - "моя богиня!". Потому, что она владеет всеми моимы мыслями, чувствами, сердцем и т.п. Но я понимаю, что она не "бог", потому, что ее власть ограничена моим сердцем (не распространяется на сердце соседа), временем (раньше я ее не любил и когда-нибудь разлюблю и т.п.). То же относится и к другому любому сколь угодно могучему владыке, диктатору, магу и т.п. Они не боги, потому что они внутри нашей вселенной, нашего времени, причинности.
Таких могучих владык может быть много, но они не Боги.
А вот транцедентных Богов много быть не может. Потому, что для того, чтобы быть разными, им надо как-то разойтись, разграничиться во времени и пространстве - то есть ограничиться, что автоматически превращает их в существ-небогов, ограниченных.
Или по другому - если предполагаемые несколько богов равно распределены во всем мире, везде, всюду и всемогущи - то их нельзя отделить друг от друга. Если они разделены, и один не находится в другом - значит это ограниченные существа нашего мира, а не боги. -
Лично я в Мекке не был, но как это происходит - знаю.
На въезде в Мекку проверяют документы.
1) Все граждане КСА являются мусульманами по умолчанию (это кстати правда).
2) Все иностранные граждане, которые въезжают в КСА, при пересечении границы получают специальную "карточку иностранца" (что естественно, поскольку средний араб не понимает кирилицы или латиницы, а потому паспорта иностранцев в КСА бесполезны). В ней указывается вероисповедание (бинарно - мусульманин/немусульманин). Заполняется это по личному заявлению иностранца. Еще точнее, у пограничников есть список стран, граждане которых по умолчанию записываются мусульманами (если они иное не заявляют), и список стран, граждане которых по умолчанию записываются немусульманами (если они иное не заявляют). Мне рассказывали про православную русскую женщину Марью Петровну Иванову, которая приехала в гости к подруге в Джидду, и получила там карточку с указанием - "мусульманка", поскольку она была гражданкой Кыргызстана. А заявлять о своем немусульманстве она не стала, потому что не знала, что это имеет значение.
3) Третья категория въезжающих в Мекку - это паломники. Квоты на паломнические поездки министерство хаджа КСА выдает только определенным тур-фирмам, только по заявкам которых оформляются визы. В России таких штуки три - "Салам-тур", "Идель-тур", еще кто-то. Тут правительство КСА полагается на эти фирмы, и, действительно, они при покупке тура могут попросить, например, справку от имама - если принадлежность человека к исламу вызывает сомнения. Есть также Ахмед Билалов, уполномоченный Совета по хаджу при Правительстве Российской Федерации. Он, вроде как, за этими фирмами, как и личными делами паломников приглядывает, и типа немусульман блокирует. Аналогичные лица есть и в других странах.
Таким образом, если иностранец приложит специальные усилия чтобы проникнуть в Мекку - то он наверное может это сделать. Закупить обманом паломническую поездку через турфирму, притвориться на границе мусульманином при деловой/гостевой поездке и т.п.
Но случайно, по разгильдяйству - такого не получится.
Предусмотрено ли за это специальное наказание? Не знаю. Думаю, что голову вряд ли отрежут (хотя вообще в КСА нравы простые). Но оштрафовать и навечно запретить въезд в КСА - наверняка могут. -
-
- tema2dolboeb
- 16.07.2010 11:52
- ↑
- →
надо просто какой-нибудь документ подтверждения, мечеть может дать
но всё равно там выходит что видят и знают, легко отличают что мусульманин менее 7лет и вообще не мусульманин - вроде просто люди спрашивают чтобы проверить и в ответе понимают true/trust или нет, первые даже обижаются что спрашивают а вторые что их поняли но ничего не происходит -
