Январский фуршет
-
Не правда. Даосизм - это религиозное учение, конфуцианство - морально-этическое. Они не фходят в простиворечие, так ак это совсем разные сферы жизни человека. Простыми словами - когда мама в детстве нас учит не грубить старшим, то это - морально-этическое, а когда ты приходишь в церковь и тебе расскаывают заповеди, то это уже религия.
Кроме того, конфуцианство - основа мировоззрения ВСЕХ ханьцев (94 процента жителей Китая) и большинства ментшниств. Уже на него накладываются все религии (котороых в Китае много). -
нравится что они не заморачиваются переборами с коммунизмом как есть в северной корее
живут себе спокойно своей жизнью, ктото сеет и пашет, ктото занимается бизнесом
узаконенный капитализм, с коммунистической верхушкой,
нормальная схема
единственное что во власть не будучи в партии там не пробиться
и председатель отделения партии или как там это у них называется в конкретном городе по власти стоит выше мэра
и ещё из того, что у них несвободно - учиться должен там же где родился, соотв. если ты из деревни - будь ты семи пядей во лбу - учись там же
просто переехать свободно в город нельзя
только получив предварительно хорошую работу
родителей или братьев перетащить за собой сложно
всё равно лечиться смогут только по месту проживания, пока нет официальной прописки, которую в свою очередь.. и так далее
мне так это китайцы объясняли
но это всё легко объяснимо и оправдано, наверное
могу себе представить что будет если людские массы в полтора миллиарда человек будут хаотично перемещаться по территории китая в поисках лучшей жизни :) -
-
- silent_windbag
- 16.01.2009 3:29
- ↑
- →
Ммм. Про переезд в города не могу согласиться. Есть же крупные университеты, где учатся со всего китая.
По крайней мере в университете, где я учился. Было очень много иногородних. -
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 6:15
- ↑
- →
"единственное что во власть не будучи в партии там не пробиться"
Сейчас в КНР аж целых три министра-беспартийных.
"и ещё из того, что у них несвободно - учиться должен там же где родился"
Что за глупости? Я жил в Пекине, большинство моих знакомых китайцев были понаехавшие. Кто из Ланьчжоу, кто из-под Циндао, одна девочка вовсе из жопы какой-то.
Ну да, непросто, наверное. Но едут же. -
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 13:03
- ↑
- →
Ну, в России тоже урюпинскую на московскую прописку просто так ведь не сменишь.
А учиться в крупные города из провинции таки едут, ещё как. -
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 14:30
- ↑
- →
Потому что почти все они -- конфуцианцы. При этом могут быть и даоистами, например.
-
-
Добрый день
я искусствовед, тоже специализируюсь по Китаю
насколько я знаю, то,о чем вы тут дискутируете, называется sanjiao - синкретический культ, объединяющий все три религии - конфуцианство, даосизм и буддизм.
безусловно, Вы правы, конфуцианство в большей степени определяет социальное поведение человека и этические нормы, это религиозно-философское учение.
в Китае даже храмы Конфуцию строили
так что вполне правомерно называть и считать его религией -
-
- chaos_in_mind
- 15.01.2009 16:05
- ↑
- →
в таком случае Буддизм - это тоже не религия. Бога там тоже нет. и еще много чего нет, что делает похожим на религию.
-
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 16:14
- ↑
- →
Насколько я понимаю, в буддизме следование учению Будды -- это способ достичь нирваны в дальнейшем.
Суть кофуцианства же -- в построении правильной системы общественных отношений, без какой-либо привязки к загробной жизни. Если неправ, поправьте. -
-
-
- chaos_in_mind
- 15.01.2009 16:21
- ↑
- →
это да. но опять таки, нирвана - это не загробная жизнь. в целом, все сводится к тому, что у буддистов, более высокая цель чем у конфуцианцов, так как их интересует нечто, вне обычной земной жизни. Буддизм *считается* религией - так что тут бесполезно что-то доказывать. но конфуцианство тоже считается религией. вот и поди разберись, в чем тут логика.
-
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 16:30
- ↑
- →
Согласен. :) а логика, видимо, в том, что раз конфуцианство ничего не говорит о загробной жизни, то как бы не мешает следовать буддизму.
-
-
Насколько я разобрался - нету логики. Просто первоописатели (довольно косные христиане) сочли что это религии и соответствующим образом нагнали пурги. Достаточно почитать "ранних знатных востоковедов", авторитет которых многими до сих пор не оспаривается. Того же Соловьева.
А потом сравнить его "фантазии" во многих местах с более дотошными исследователями.
Тот же буддизм вообще ничего не говорит о загробном мире. Вкратце это выглядит так. Ты достигаешь нирваны (когда тебе все все-равно) и тебе становится все-равно, есть загробная жизнь или нет и что с тобой будет потом. Собственно, в состоянии нирваны тебе должно быть все-равно, что с тобой творится и на Земле.
Тут есть некое противоречие - если ты достиг Нирваны то МОЖНО не есть или НУЖНО не есть? МОЖНО не мыться или НУЖНО не мыться? Ну и.т.д. Это очень интересный вопрос, который каждый значительный буддистский философ решал довольно индивидуально. Особенно мне импонируют в этом смысле решения некоторых японских философов, которые для разъяснения своей позиции оставили интересные притчи. Вкратце суть которых можно сформулировать как умеренность и мимолетность: "то что ты делаешь сейчас не должно оставлять следа в тебе. Глупо сокращать жизнь сознательно, равно как и не имеет смысла ее затягивать. Можно делать то, что ты считаешь нужным, но это не должно оставлять следа в душе (вызывать сильных эмоций)".
Соответсnвенно тут есть одна тонкость - для людей, собирающихся достичь состояния нирваны (надо заметить, что не каждый буддист ставит себе такую цель, как это ни покажется странным) аболютно недопустимо такое чувство как любовь и привязанность.
И тут нас подстерегает еще один прикол. Если буддист не собирается достигать состояния Нирваны, то его может волновать происходящее с ним после смерти? Конечно может. Поэтому буддизм, как учение совершенно не против того, что могут сущестовать какие-либо боги или существование после смерти. Для буддизма (имеющего целью - достижение нирваны) это в корне неважно, поэтому вопрос РЕЛИГИИ это УЧЕНИЕ регламентирует крайне слабо. Можно сказать вообще не регламентирует. Для любого буддиста очевидно, что если он верит в полную силу, то это не даст достигнуть Нирваны. Но, человек может к этому и не стремится, считая что еще слишком для него рано - достигать состояния Нирваны. А вот в следующем воплощении... (Если вера допускает такое). Опять-таки поэтому существуют люди, которые кажутся по разному "верящими" в буддизм. А на самом деле верят они одинаково. Просто одни пытаются достичь нирваны, а другие нет. -
я думаю, дело тут в том, что те, кого Вы называете "косными христианами" по привычке считали любые убеждения человека религиозной верой.
в Китае немножко другая история - конфуицанство, даосизм и буддизм, скорее, философско-религиозные учения, в самом Китае объединенные в синкретический культ трех учений - саньцзяо.
из них конфуцианство в большей степени определяет социальное поведение человека, даосизм - наиболее мистически окрашенное учение, а буддизм, будучи верованием иноземного происхождения, вообще не очень долгое время пользовался авторитетом, и получил широкое распространение, уже после того как некоторые его идеи ассимилировали даосы. конфуцианцы вначале буддизм не очень жаловали.
идея же Нирваны у китайцев вообще не прижилась, ибо очень абстракта.
изначально же это не смерть, а состояние "небытия".
конфуцианцы, кстати, загробный мир описывали - как некую бюрократическую систему, в которой существуют чиновники, записывающие прегрешения и добрые дела.
идея "ада" или "рая" там не очень четко выражена, но идея суда, весьма сходного по виду с земным, там есть -
-
- aengus_spb
- 16.01.2009 13:26
- ↑
- →
Да, поэтому буддизм, как и конфуцианство совместим с другими религиями. Посмотрите в Японию — там куча буддистов, которые одновременно являются синтоистами.
-
-
-
- old_mad_dog
- 16.01.2009 13:05
- ↑
- →
насколько помню, по последним данным учета населения 2000г, ханьцы недобрали до 92%... :)
-
-
У китайцев вообще всё перемешано в результате чего получилось http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_fo
lk_religion
Кстати, у них существует даже так наз. НЕБЕСНАЯ БЮРОКРАТИЯ http://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_bureaucracy -
Не могу сказать, что я сильно сломала горло или язык, изучая китайский:)
Вообще, через месяц пребывания в Китае начинаешь слышать тоны, различать омонимы, и "дей" третим тоном отличается от "дей" первым тоном так же, как отличаются для нас слова "магазин" и "бабушка".
Это все гораздо страшнее звучит, чем есть на самомо деле! -
Про то, откуда, как и почему ->
http://tttkkk.livejournal.com/143325.html#cutid1 -
Хорошие китайские программистыи учатся в США, Европе и в России, поэтому знают зарплаты и за меньшее работать не будут.
Я бы никогда не стала работать с китайцами, если бы не знала китайский достаточно хорошо. Но если Вам необходимо, то их нужно нанимать в специальных фирмах по подбору персовнала (работать за границей можно только "благонадежным" и специально одобренным китайцам), Вы заключаете с договор с этой компанией. Когда программисты приедут сюда, то общаться нужно через переводчика, я Вам очень настоятельно рекомендую брать русского, который учил китайский, а не наоборот. Могу Вам рассказть о том, как происходит набор китайцев и дальнейшая работа с ними тут подробнее (есть опыт такой работы). -
Я не знаю именно про программистов. Я работала с представителями других профессий. Они не обучались за границей, им платят зарплату 30000 р, за ту же работу русский работник берет больше+китайцы там придают определенный колорит. Для китайцев наняли переводчитцу-китаянку, которая окончила высшее образование в России. Русский она понимает с трудом, все время ошибается при переводе заказов клиентов, всячески этих китаянок обманывала. Сложилась ситуация, когда она присвоила себе зарплату 9 человек, сказав русской стороне, что передала зарплату в руки китайцам, а китайцам - что деньги перечислены на счет их родителей. В общем, там такая каша заварилась... 3 месяца расхлебываем(
-
Исходя из особенностей китайского менталитета.
1) у них общественное сознание, а не индивидуальное. Они привыкли жить группой (большой) и привыкли, что ими управляют.
2) потому что китайцы все стараются друг друга перехитрить, и демократия в Китае будет страшной силой - депутаты прсото сам между собой не поделят власть, все будут хитрить и строить стратегии.
3) Китаю нужна централизованная власть - их слишком много, чтобы со всеми управляться на демократической основе.
4) Это историческая форма правеления, она существует в Китае 5000 лет, и мне кажется неразумным ее менять, учитывая, что она отлично работает.
5) Китайцу надо быть причастным. Это часть их национального характера. Китаец - это не человек, а "винтик общества", их это устраивает. -
1)Нет, для меня не делает.
Кстати, отвечая на вопрос про демократию, еще стоит учитывать тот факт, что бОльшая часть китайского населения имеет низкий уровень образования, и еще более низкий уровень политического образования. Я думаю, что не выйдет ничего хорошего, если такие люди будут управлять страной... Но это мое личное мнение:)
2)Китай для меня всегда был наименее постижимой культурой, наименее понятной+ Мнев универе надо было выбрать второй язык для изучения, я решила не искать легких путей:) -
В Урумчи из старых 4-этажных зданий делают 10-20-этажные путём достройки верхних этажей. Причём часто в таких зданиях нет лифтов, и бегают китайцы по лестницам даже с большим грузом. Друг видел, как маленькая китаянка тащила 4 17-дюймовых ЭЛТ-монитора в коробках на специальном коромысле через плечо, а это 18 * 4 = 72 килограмма.
-
Редкие исключения, я по роду деятельности занимался оценкой ущерба от таких «отделок», причём внешне, согласен, смотрится «пуцошно», но поскольку профессионалов (плиточников, паркетчиков и т.д.)в этой области – практически нет, а есть «миста Ли», который и жнец и на водопроводной дуде игрец, кароче культуры труда и ответствености – ноль, более-менее отделки видел только в отелях, в основном – дрек.
-
пожалста обращайтесь), на последней съемной квартире в Наншили дю (рядом с Чаоянг гуньюар) в сливе одной из душевых дырка была, вода просачивалсь сквозь этаж и капала в спальне соседа прямо на брачное ложе, т.е. вечером я помылся, ночью – получи фошист хранату, а не ночь любви, полы поднимали 2-ды – дырка ещё там, сосед квартиру продаёт, никому не надо, дёшево?
-
-
- nevzorofff
- 16.01.2009 0:27
- ↑
- →
Китайские автомобили крайне опасны(это для информации)
http://www.autoreview.ru/tmp/crash_amulet/index.php -
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 11:26
- ↑
- →
В мае 2008 года произошло сильное землетрясение в провинции Сычуань -- многие школы в районе эпицентра попадали. Экономили на арматуре.
При этом часть домов крестьян осталось стоять.
В 1998 (могу перепутать год, сейчас лень проверять, но что-то около) году произошло крупное землетрясение в туристическом городе Лицзян (провинция Юннань) -- весь новый город развалился, дома в старом городе остались стоять. -
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 14:54
- ↑
- →
Ваше утверждение никак не противоречит моему. :) Бесспорно, несвоевременное оповещение имело место быть. Ровно как и то, что разрушенные школы были построены с нарушением нормативов толщины арматурных прутьев, что значительно повысило вероятность их обрушения.
-
-
а по-этому вопросу я добавлю что чаще всего наши "предприниматели" приезжая в китай покупают самое дешёвое.
то что покачественнее и подороже берётся куда реже
товары в китае очень часто совершенно изумительного качества (в нормальных торговых центрах) как и цены которые в этих же центрах могут быть куда выше наших
причём всё это ориентировано на китайцев и соответствующего размера
а на рынках и развалах да, дёшево и сердито -
за месяц пребывания в китае (а мы бывали и в центральных провинциях где иностранцы вообще практически не появляются) со мной и правда фоткались, раз 8 (большей частью как раз в туристических местах, шанхай, ханчжоу), в других нет
люди нам с женой улыбались, никто не показывал пальцем, дети не плакали и не убегали :)
где это происходило с вами? :) -
Не в боеголовках мощь, а в головах правительства и народа. Я живу в Украине, которая проявила слабость (и глупость), прогнувшись перед западом - поверьте, люди от этого здесь не стали счастливее. Наоборот, лично мне сейчас стыдно за свою страну, как и многим здесь живущим.
Если и Россия проявит слабость и прогнется, то счастья от этого не прибавится. Поэтому выбор скорее между тем, оставаться сильным или стать опущенным. -
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 6:38
- ↑
- →
Ещё как ходят! И срут, и ссут на улицах, а в забегаловках костями рыбными на стол плюются. А у детишек (двух-трёхлетних) штанишки с вырезом аккурат на месте писечки - это, стало быть, чтобы, когда описяется, штанишки не замарать.
-
-
Китайская культура, не смотря на всю её общечеловечность, в очень многом разительно отличается от западной.
Множество ценностей и понятий имеет абсолютно другие чтения и контексты. Западное понимание прав человека, индивидуализма и т.п. для большинтсва китайцев чуждо.
Стучать кулаком по столу и требовать от этой древнейшей культуры принять культуру более молодую, как истину - смешно и очень агрессивно со стороны Запада. Это, кстати, ещё одно доказательство недоразвитости западных взгядов на жизнь.
Я пойду дадьше и скажу, что Китай, среди прочего, существует и развиаается сейчас потому, что там нет западного понимания прав человека.
Многим трудно представить, но западные, иудео-христианские, европейские ценности НЕ являются универсальными. И это не может не вселять надежду, что человечество всё таки выживет.
Культыры народов Дальнего Востока объективно более терпимы.
Всё вышесказаное не значит, что китайская култура лучше или выше. Просто эта культура в несколько раз лучше подходит для этого народа, этой земли и этих условий. -
Китайцы относятся к русским хорошо и дружелюбно, но считают себя гораздо лучше нас. Но они считают себя гораздо лучше всех)
Стоит учитывать, что до 19 века китайцы подписывали с нами неравноправные договора - мы с ними подписывали договор как госудасртво с государством, а они с нами - как вассал (Россия) и его император (Китай). и подарки наших делегаций для китайского народа назывались данью от вассала с севера) А у них хорошая историческая память...
Если говорить о простом неформальном общении, то они очень интересуются нами, но все же считают нас глуповатыми. Главное, что делают китайцы в общении между собой, - стоят стратегии о том, как обхитрить собеседника, у них постоянное состязание. А мы с ними общаемся со всей широтой нашей русской души, что они считают странным, недалеким поведением.
Еще китайские мужчины не очень любят русских женщин, так как мы слишком плохо себя ведем (курим, пьем и не слушаемся:)).
Еще им всегда очень инетресно потрогать, сфоткать, пстоять рядом с любым европейским чеовеком, в том числе и с русским:) -
-
- savranskij
- 15.01.2009 4:35
- ↑
- →
Работаю на китайца. Вы ошибаетесь сразу в нескольких суждениях о китайцах. Скажу о самом забавном:
> Еще китайские мужчины не очень любят русских женщин, так как мы слишком плохо себя ведем (курим, пьем и не слушаемся:)).
Мой работодатель рассказывал о своем земляке, довольно обеспеченном китайце, женившемся на украинской проститутке :) У них хорошая семья, есть дети. Понятно, что жена уже не занимается проституцией. -
-
-
- savranskij
- 15.01.2009 4:53
- ↑
- →
Не знаю какого они мнения о русских барышнях, но такого отношения к украинкам не заметил. Девушки бывают разные и соответственно отношение к ним со стороны китайцев тоже разное. Обычно даже лучше к украинкам, чем к китаянкам, которые учатся в Киеве.
Также не соглашусь с тем, что китайцы счтают нас "варварами". По мнению моего работодателя украинцы более культурны, чем китайцы.
Он приводил такой пример. В Китае носить с собой нож для подростка и мужчины обычное дело. Поножовщина не считается серьезным преступлением. В Украине же ножевое ранение это серьезно. -
-
-
- cathay_stray
- 15.01.2009 5:58
- ↑
- →
"В Китае носить с собой нож для подростка и мужчины обычное дело. Поножовщина не считается серьезным преступлением". - ерунда полнейшая. Либо, если не ерунда - то летопись глубоких ебеней, дремучих каких-нибудь промзон в глуши северо-западных или угледобывающих провинций.
Про отношения китайцев к иностранцам, в т.ч. русским и украинцам, лучше делать выводы на основе наблюдений за этим отношением со стороны масс внутри Китая, а не со стороны одного работодателя (ну двух, ну десяти), проживающего вне своей страны. -
-
-
- old_mad_dog
- 16.01.2009 13:51
- ↑
- →
полностью присоединяюсь!
В частности, среди массы знакомых и родственников на рiдной кiтайщине не знаю кого-либо, таскающего ножи. Зато в СПб - достаточно распространено. Вкл. себя. -
-
мне кажется, Вы упускаете тот факт, что Ваш работодатель сравнивает китайских и русских/украинских женщин, имея определенный опыт общения как с теми, так и с другими. Ваши оппоненты же, напротив, говорят об отношении к русским/украинским женщинам в самом Китае, где у большинства такого опыта нет. а есть некие, навязанные кем-то стереотипы.
-
-
- old_mad_dog
- 16.01.2009 13:38
- ↑
- →
"Обычно даже лучше к украинкам, чем к китаянкам, которые учатся в Киеве."
что характерно, континентальные китайцы не очень жалуют своих же, вернувшихся "из-за бугра", и именуют ..."бананами". Т.е. снаружи то он желный, но внутри - белый.
Второй момент, это то, что (как и прочие азиаты) считают наших девушек более доступными и т.п. ИМХО, именно в этом кроется их лучшее отношение. Ну и опять же, что говорят на словах - не то, что у них в головах! -
-
Мне ваш наблюдения довольно странны. Я общаюсь с китайцами уже лет 15, правда не в Китае, а в США. Очень хорошо общаюсь, хотя скажем с японцами - еще лучше (у меня жена японка). У меня зубной врач китаец, врач китаец, несколько коллег по работе китайцы, были знакомые девушки китаянки, знакомые китайцы-цветоводы. Я китайцам в деловых вопросах доверяю больше, чем русским. Большинство моих китайских знакомых - из Тайваня, Гонконга, Сингапура, но есть из из главного Китая (особенно в последнее время). Общее впечатление - китайцы из "малых" китаев более "западные", чем и китайцы из "главного" Китая, и русские. Хотя из главного Китая есть весьма интеллигентные знакомые.
-
я более того скажу, это вообще совершенно другие китайцы, их бесполезно между собой даже сравнивать, как напр. южных и северных корейцев
более того внутри континентального китая тоже всё отличается как москва и задрищенск голопопского района республики марий-эл
например пекин и шанхай от какихто бедных центральных и западных провинций (они там все бедные) -
Я бы не сарвнивала китайцев из контининтального Китая и эмигрантов. Это очень, очень разные люди.
Учтите также, что даже если эмигранты и хотели бы остаться такими же, как континентальные китайцы, то у них это не получилось бы: в любом случае придется сталкиваться и принимать чужую культуру, меняться.
Я лично китайцам не доверяю. И бизнес с ними не сала бы делать, если бы не знала всех подводных камней, которые я знаю сейчас. Мой учитель говорит: "Кто с китайцами работал, тот в цирке не смеется". (не об эминрантах) Я с ним согласна. -
Моя мама работает в американской фирме, один из её коллег - китаец. Работают они вместе около 10 лет, а сам он иммигрировал лет 20 назад из-за "политики одного ребёнка". Он инженер по образованию, а занимается размещением и отслеживанием заказов на китайских фабриках (потом продукция импортируется в США).
Интересны несколько моментов. Во-первых, он нещадно дурит своих китайских собратьев. Мне мама объясняла ту схему, которую он придумал, но я сейчас точно не воспроизведу. В общем, смысл в том, что он ищет как можно больше поставщиков, благо в Китае фабрик много, запутывает их с предполагаемыми объёмами заказов, в результате многие выполняют заказы за полцены, ожидая большего, а заказчик элегантно сваливает. Его американский босс от него в восторге, поскольку получается серьёзная экономия.
Второй момент заключается в том, что моя мама, будучи навязчивым экстравертом, всё время людей разных национальностей допрашивает об их национальном характере. С китайцем (у него фамилия Юань, кстати) у неё отличные (?) отношения. Они частенько перемывают косточки американцам и в шутку планируют совместные российско-китайские военные операции против Америки. Но он ей как-то сказал: китайцам нельзя доверять, мы всегда ищем, как бы воспользоваться любой ситуацией с максимальной выгодой. Мы улыбаемся, а за спиной держим нож. Прямо так ей и сказал.
Понятно, что тут назревает логический парадокс: если китайцы всегда лукавят, то был ли он правдив, говоря, что китайцы лукавы? :-) Я никак не могу понять, почему он это сказал. Просто вырвалось по инерции? Сказывается то, что он иммигрант и смотрит на китайцев уже как бы со стороны? -
То, что сказал китаец Вашей маме, соврешнная правда.
Это не вырвалось случайно. даже если Вы разбудете китайца среди ночи, то у него случайно ничего не вырвется.
Возможно, он так предупредил Вашу маму, что при случае, он и ее обманет при случае.
В том, что он сказал, нет никого взгляда на китайцев со сторны. По китайским правилам - все честно, он использует сложившуюся ситуацию себе на благо. Если его позовут в Китай с его десятью детьми и разрешат сделать еще 10, дадут работу лучше нынешней, он даже раздумывать над выбором не будет - поступит, как выгодно. -
Те же наблюдения. Хотя я вижу общие черты между китайцами с материка и тайваньцами, с которыми (у которых) я работаю, тем не менее, тайваньцы мне кажутся намного более добрыми и обходительными, чем материковые. Хотя с другой стороны, проводить границы тоже неверно, учитывая, что вторая волна эмиграции на Тайвань пошла из Гоминьдановских функционеров совсем не так давно.
-
-
- antonkaufmann
- 15.01.2009 11:19
- ↑
- →
Не наблюдал я и сильного влечения у русских мужчин к китаянкам :) А вот метиски и мулатки порой сильно привлекательны!
-
-
Ну тут, чиста на любителя, такого, как коллега stray )). Чванство в китайцах конечно много и оно историческое, ну , а кто безгрешен ? (ах мама, опять вы!?). Как в России к китайцам относятся? Как простой «русский народ» между собой китайцев называет? Китайцы умеют прекрасно мимикрировать, под европейцев, еврейцев, азербайджанцев, в г. Манджурия, например, я открыл новую итерацию мимикрирующих китайцев, условно называемое «читинскойе быдло», хотя, при переходя на путунхуа – оказались нормальными ребятами. Мораль – чаще смотритесь в зеркало.
-
-
- old_mad_dog
- 16.01.2009 13:19
- ↑
- →
1. "Китай - это другая цивилизация, прикидывающаяся страной" (с) и менталитет, структура умозаключений и тп. кардинально отличается от нашего с Вами, по этому совсем не факт, что "как бы одно и тоже" мы и они воспринимает эквивалентно.
2. То, что "киты" (как и вообще на Востоке) зачастую рассыпаются в комплиментах перед иноземным гостем, не всегда соответствуют тому, что они тут же говорят между собой о Вас, будучи уверенными в незнании вами языка/диалекта. Крайне познавательно знаете... Не менее познавательно так же слушать, как обсуждают вас, к при меру, местные пейзане и тп. в каком-нить сидячем поезде дальнего следования.
3. Китайцы вообще не отождествляют себя с остальными и не ставит на одну планку. Достаточно напомнить самоназвание страны и как именуют иностранцев. -
-
о, отлично. вопрос, правда не совсем про китай.
планируют ли делать яндекс-деньги для украины, беларуси и др., (или подключать поисковики тех стран, я реально не знаю как это делается, могу только предполагать процедуру), т.к. мне со всех сторон приходят уведомления о "помогите васе", "пришлите для иконочек для проекта", "на сердце кате" и др. и все ссылаются на яндекс-деньги, которые я не могу себе завести, нет проблемы перевести с других, но реально неудобно и грустно, что не могу помочь как и другие. -
-
- nevzorofff
- 16.01.2009 0:24
- ↑
- →
А у тебя проблема с обменом рублей на вашу валюту? ДА и оплачивай покупки с интернет магазинов яндекс-деньгами - яндекс-хлеб купи )
-
-
-
- kolokolchik
- 15.01.2009 12:29
- ↑
- →
Это смешно. Существует "народное" мнение, которое будет вам излагать в красках каждый таксист:
1) Путин очень красивый мужчина и вообще классный парень.
2) Русские женщины очень красивые, но, как только выходят замуж, ужасно полнеют.
3) Русских очень мало, а земли у них очень много.
4) Правда, что у вас проблемы с демографией? -
-
Ни о чем не говорит. Они знают, что делают низкокачественные товары, и их это устраивает. "Ну и что, что я сделал Вам вещь, которая разваливается в руках? Это же всего лишь вещь..."+ у них есть поговорка: "Сколько заплатишь - столько качества и получишь". Так что в люом случае, Вы окажетесь виноватыми в низком качества - типа, не дали достаточно денег:)
-
Какие, например, местные фирмы, делают одежду высокого качества?
Я не говорила тут о брендах. Я знаю, что они переместили свое производство в Китай и страны ЮВА, я имела в виду то, что называется "китайским ширпотребом", то, что и закрепило за китайским качесвтом славу низкого. И именно такие товары в большинстве своем продаются в Китае (я говорю о рынках, а не о торговых центрах, и о среднестатистическом китайце:))
Европейские бренды имеют на заводах своих предстваителей, супервайзеров и вообще целую систему по контролю качества, и, надо сказать, большинство людей, которые следят за качеством выполняемой работы, - присланные европейцы, а не китайцы! -
-
- felis_irbis
- 15.01.2009 15:06
- ↑
- →
Lenovo=IBM, BenQ=Siemens
На половине продукции HP, Sony, Toshiba, Apple, Mitsubishi и т.д. написано Made in China.
Но по этому поводу уже написали. -
-
-
- felis_irbis
- 15.01.2009 15:27
- ↑
- →
Таких не знаю. Но я не большой знаток китайских марок.
Знаю лишь, что многие марки собираются на одних и тех же заводах. И европейские, и американские, и сами китайские.
Что, в прочем, лишь подтверждает Ваши слова. 8) -
-
-
- aengus_spb
- 16.01.2009 14:03
- ↑
- →
К сожалению, Lenovo, с тех пор как перестал быть IBM, стал портиться.
-
-
Я в с удовольствием затарился китайской одеждой в Китае — всё очень качественное, красивое и выбор не в пример болше, чем в Москве. Мне и жене ОЧЕНЬ понравилось. Особенно порадовало обилие одежды моего размера :) В Москве если себе что-нибудь куплю, так это большая удача, а в Поднебесной огромный выбор всего. А вот детской одежды почему-то мало было. М.б. не там смотрел? Для себя покупал в больших универмагах и около них.
-
-
- yamironova
- 15.01.2009 8:43
- ↑
- →
не, у меня сложилось впечатление, что они в принципе не понимают смысла слово "качество". Цена - это бог.
А качество, это случайный фактор, и даже сто раз оговорив это факт, они все равно про него забудут, как например, если бы от русских требовали, чтобы на их завод никогда не ступала нога пьяного человека.
А поговорку они используют лишь для того, чтобы получить больше денег, на качестве это не отразится. -
-
-
- dokhlaya_ryba
- 16.01.2009 6:43
- ↑
- →
В отношении таких вещей, как чай, например, китайцы понимают слово "качество" очень хорошо.
-
-
В Китае, как и везде есть качественные и некачественные товары.
Хотите дешевле - не рассчитывайте на высокое качество.
Главное - толково объяснить, что вы хотите получить. И не торговаться, потому что цену снизят, но н за счет прибыли производителя, а за счет производства.
А вообще Китай - это мечта :) люблю -
Поговорку я на перегоорах не слвшала. Только в общении между китайцами, мол, "Я купил пальто" " а я купил такое же, но в 5 раз дешевле", "Ну, сколько заплатил - такое у тебя будет и качество".
А торговаться, мне кажется, надо - они же цены накручивают иногда в несколкьо раз, и если н торгуешься, они потом еще неделю будут рдоаться тому, как они Вас классно обыграли... -
вообще, это очень большая тема и её не обсудить в нескольких предложениях.
я работаю с Китаем больше десяти лет
торговаться можно, но надо понимать что китайцы не будут работать себе в убыток.
несколько лет работы ушло на поиск нормальных поставщиков.
надо отдавать себе отчет, что при получении товара из Китая (к примеру, несколько контейнеров мебели - мой профиль - а это около ста тонн или 150-200 тысяч долларов)
таможня и доставка - это еще 150-200 тысяч долларов
теперь представьте, что в процессе экономии вы получили некачественный товар.
с кем вы будете судиться? кому предъявлять претензии? как вы вообще докажете, что качество товара не соответствует заказанному?
Прежде всего - качество. Затем - сервис. Последнее - цена. -
В Китае есть порядка десяти степеней качества. Аналог советского первый-третий сорт.
Качественные товары стоят дорого, некачественные - дешево.
Российское восприятие "некачественного китайского" сформировалось, по моим ощущениям, в начале 90-х, когда начался массовый завоз дешевых товаров. Потому что на дорогое спросу не было, а на дешевый товар русский человек падок, даже если ему этот товар ни в хуй не впился.
Вот автопром в китае пока что - говно. Салон китайского крузака не отличается по качеству от китайской оки. Все дребезжит, гудит, отваливается. Но они и это поправят, сто пудов.
Дороги и автобаны в Китае - не хуже европейских.
Бани, какие там охуительные бани!
Туристическое снаряжение хорошее (если не покупать трекинговую палку за пять мяушек, или рюкзак за два юаня). Хорошая обувь стоит примерно как в России. -
-
- kolokolchik
- 15.01.2009 11:56
- ↑
- →
В Китае есть производители товаров очень хорошего качества. Просто очень часто иностранных импортеров интересуют исключительно дешевые китайские товары низкого качества. Сами китайцы действительно иногда переживают по этому поводу. Особенно интеллигенция, которую заботит имидж страны.
-
-
Сами китайцы прекрасно понимают, что качественно, а что нет. Среди "продвинутых" китайцев разбираться в качестве - своеобразный бзик: они не будут уважать вас, если вы оказались падки на дешёвую рыночную вещь. В принципе, как это часто бывает в небогатых слоях, на "одёжку" обращают чрезмерное влияние. Да, и конечно, настоящая импортная вещь (от ерунды до недосягаемой иномарки - настоящей) для китайца - предел мечтаний, прямо как в СССР в 80-х. Так что тут ничего необычного.
-
К сожалению, не могу сказать про японцев.
Но китайцам говорить "нет" нетрудно. Они просто почему-то не хотят этого делать!
Я это для себя объясняю следующим: когда европеец подходит к китайцу, то китаец на него смотрит как мама на своего двухлетнего ребенка. Ребенок говорит ей "Мама, давай не будем покупать еду, давай купим большого розового слона и поселим на балкон!" Мама, не слушая ребенка, думает о своих проблемах и машинально "Да, да..." Просто она не ожидает ничего революционного и важного от ребенка.
Еще это может быть связано с тем, что китаец, сказав "нет, на нашем заводе нет белого пластика" теряет лицо (про лицо напишу в ответе к след. комменту)... Но это сомнительно, потому что, по мнению китайца, он так высоко над нами, что не стоит этого опасаться.
Это какой-то сложный секрет китайской души, для нас надо только запомнить, что если китаец говорит "Да", то это может означать все, что угодно)
Кстати, по моим наблюдениям, китайца дакают на все только европейцам. -
Могу поделиться тем, чему учат на этот счет в одном московском вузе.
Китай и Япония (пусть и в меньшей степени) – ярко выраженные очаги высококонтекстной культуры с индуктивной моделью общения: от частного к общему, с учетом большого пласта фоновых знаний.
Основная цель их существования – установление гармонии в коллективе за счет соблюдения иерархии. Все это конфуцианство через его понятия об идеале, ритуале и долге как раз формируют личность, гармонирующую с коллективом.
Ситуация, в которой необходимо ответить "нет", для человека такого склада ума аномальна, она означает нарушение гармонии. Эту ситуаци стараются предугадать и предотвратить, а в критической ситуации – максимально деликатно обойти, используя как раз высококий контекст общения;. -
О китайцех уже написали.
Скажу о японцах. Правда абсолютная.
В японском мировоззрении конфликт недопустим. Японцы всеми силами стараются избегать конфликтов, не нарушать, как им кажется, гармонии которая существует в отношениях между людьми. Любые отношения должны иметь гармонию, к ней нужно стремится.
Сказать человеку "нет", значит нарушить гармонию, повести себя грубо и неотёсано. Чем искуссней японец НЕ скажет "нет", тем лучше.
Хочу только сказать, что это правда только в отношениях с людьми малознакомыми, не друзьями.
О китайцах, согласен с Tatyanac. Китайцы тоже не часто прямо говорят нет, но причины другие. Одна из главных действительно нежелания "терять лицо", понятия о "лице" у китайцев отличаются от нашего понятия "честь, честолюбие". По сравнению же с японцами, китайцы отказывают намного проще и чаще. -
-
- kolokolchik
- 15.01.2009 11:58
- ↑
- →
В повседневной жизни они не испытывают с этим проблем. Но правила делового китайского этикета заставляют избегать слова "нет". Иногда это вызывает проблемы.
-
-
Стратегия - вы должны быть очень уверены в себе, заранее все продумать на десть ходов, не мешкать,не теряться. Китаец будет на переговорах на себе волосы рвать, но он, заходя в комнату, уже точно знает, что на что он может согласиться. Знает, что может продать за 100 юаней, но цену объявит 300, и когда Вы скажете, что это дорого, он со слезами Вам будет рассказывать, что не может он даже юань уступить.
Есть несколько способов (и надо сразу все использовать для успеха), чтобы китаец не смотрел на Вас сверху вниз, а воспринимал с уважением и как опасного собеседника:
1) Надо круто выучить китайский или нанять очень хорошего переводчика. Говорить с китайцами Вы должны как профессионал, понимать фразеологию, переводчик не должен глазами хлопать, он должен быть на сто процентов в теме - не деталей производственного процесса (хотя хорошо бы его представлять), но знать процесс бизнес сделки, знать, как заключать договор, знать особенности перевозки, перевозочные документы. Если не знает - пусть сидит дома и готовиться к переговорам (я готовилась). Не экономьте на переводчике. Хороший, грамотный переводчик - 95 процентов успеха.
2) Нужно знать китайскую культуру, китайский менталитет. Вести себя как китаец, понимать фольклор, шутки. если Вы едете с переводчиком, то это Вас не освобождает. Надо есть палочками и надо знать, что Вы любите из китайской кухни. Надо точно знать, что такое mapodoufu и есть его, и улыбаться.
3) надо любить свою страну. Если Вы после переговоров вечером в ресторане будете рассказывать о том, как все у нас плохо, Вы в глазах китайца упадете ниже плинтуса.
4) Подумайте о подарках. Вам китайцы при заключении сделки подарят чай и сервиз, при каждом повторном визите будут тоже что-то дарить. Не надо везти водку - у китайцев тоже есть своя очень знаменитая, но они ее всем не раздаривают. Дарите матрешки, репродукции картин... Но только не бутылку водки со словами “Ну, чем славится Россия? Конечно, водкой”.
5) Нужно знать мелочи. Визитку давать и принимать - только двумя руками. На комплименты никогда не говорить “Спасибо”, надо сказать “Ой, ну что Вы! Я не достоин такой похвалы”. При рассадке за столом садитесь именно так, как Вас сажают (у них сложная система рассадки по старшинству, главенствованию, половым признакам), даже если Вас рассаживают с вашими друзьями. И много, много другого.
6) Теперь о лице. У китайцев есть понятие лица и самое страшное для них - это лицо потерять. Лицо - это что-то типа нашей чести, но только там все серьезнее. Например, если Вы прикоснетесь к лицу китайца или ударите его по голове - Вы его смертельный враг: Вы лишили его лица. Не заставляйте подписывать китайца договор с женщиной (допустим, на переговорах Вы и Ваш директор по производству, которая оказалась женщиной. Китаец смертельно обидится - Вы заставляете его потерять лицо). В общем, тут самое главное - быть предельно вежливым. Но лучше что-то дополнительно почитать перед переговорами. Есть отличная книга Джеймса Клавелла “Тай-пэн”, и ее продолжение “Благородный дом” - это художественная литература, но там все эти особенности показаны очень хорошо и раскрыта тема лица. -
Да, и если едете с переводчиком, никогда не говорите, что это Ваш переводчик, в противном случае, китайцы перестают считаться с переводчиком, не слушаются, а он - Ваша самая главная опора в бизнесе с Китаем (если Вы сами не владеете языком). Можно сказать, что это менеджер по закупкам или что-то в этом роде.
-
Что касается последнего замечания, я это понимаю)) Просто если у Вас возникнет ситуация, где китайца можно потрогать за лицо... то не надо этого делать)) И если я подойду на улице и дотронусь до Вашего лица, Вам этов ряд ли понравится, но В переживете. А если до лица китайца, то я его опущу перед всей улицей. Я, правда, не пробовала) Но слышала это от китайцев неоднократно.
Граница контакта с лицом - непосредственно контакт с лицом.
В семье, наверно, можно. Чтобы не быть голословной, спрошу завтра у знакомых китайцев и напишу Вам. -
Раз представится возможность, то спросите сразу про все варианты - можно ли детей трогать за лицо? Можно ли гладить по голове? Если детей можно, то позволяется ли внуку тянуться к носу деда и с какого возраста детей нельзя трогать за лицо?
На свидании можно? Можно ли трогать специально, чтобы оскорбить - работает ли такой подход?
Очень интересно. -
-
- parachute09
- 15.01.2009 7:44
- ↑
- →
Девушка имеет в виду, объятия, приятельские поцелуи, похлопывания по спине дружеские. Это им точно не понравится. В переговорах с китайцем, из моего опыта, китаец должен видеть свою выгоду. Т.е. сразу говоришь мне интересна такая цена, т.к в России это может продаться за энную цену соответственно расходы по доставке, таможня, внутренние налоги и т.д. Ну и соответственно похвалить его предприятие, его бизнес, что вам очень приятно было бы именно с ним работать, с прицелом на долгосрочные отношения. Это лучше чем выколачивать скидки и слушать сопли. Их жен, матерей действительно лучше не трогать, а кланяться в знак уважения и дарить подарки (кроме матрешек любят коробочки расписанные).
-
-
Я правда имею в виду "трогать за голову".
Вот пример: я в первый раз столкнуась с проблемой головы, когда работала перевочиком при приехвашем в Россию китайцем. На него напали в гостинице и отняли деньги. Пока мы вызывали милицию, врача и все такое, он сидел и сокрушался: "Он ударил меня по голове. ПО ГОЛОВЕ!! Как я на люди покажусь?!" Я подумала, что он переживат из-за синяка, и говорю ему "Не переживай, синяка нет, скоро болеть перестанет". Он: " Я не об этом. Он провяил ко мне высшее неуважение, он ударил меня именно по голове, тронул голову, о ужас!!" Я полночи пыталась сообразить что к чему, а он потом отошел и мне стал рассказывать, какой это ужас для китайца потерять лицо. И он свое, мол, только что потерял! -
-
- parachute09
- 15.01.2009 15:01
- ↑
- →
Более чем странно, может просто ему было стыдно (нет у них нет такого понятия стыдно) или смертельно обидно или просто страшно, как партия отнесется, практически опозорил страну, о происшествии узнают в китайском консульстве, да и у нас в милиции дело будет, проблемы с видом на жительство.
-
-
-
- parachute09
- 16.01.2009 11:56
- ↑
- →
Мне сейчас Китайцы отвертели, что ничего подобного не знают, видимо можно нарваться и на такое, может действительно от провинции зависит или может с верой связано.
-
-
-
- chester_moore
- 15.01.2009 12:12
- ↑
- →
Интересно, как появились такие убеждения ?
Просто очень странно как-то считать, что человек потерял лицо/честь/достоинство
попав в ситуацию, в которой от него самого по сути ничего не зависит.
А ещё трудно поверить в то, что они вот так сильно отличаются от всего остального мира и соблюдают все свои вековые традиции, учитывая, что они такие же люди в плане наличия у них самых банальных человеческих качеств, таких как милосердие, терпимость, завистливость, эгоизм, способность дружить и любить, а так же способности строить козни и делать западло другим ну в таком духе дальше по списку. Подтверждением этого является то, что у них как и у всего остального мира были войны, которые как известно, очень часто начинаются из-за желания владеть, править и так далее. В общем тему можно развивать долго, но всё же, хоть я и не имел опыта общения с китайцами, и следовательно не могу ставить под сомнение ваш авторитет в этом вопросе, всё же затрудняюсь принять на веру тот факт что они даже в общении с иностранцами ведут себя настолько сильно придерживаясь каких-то старинных традиций. Для меня подобные суждения о лице выглядят, как какие-то пережитки и архаизмы. -
-
-
- chester_moore
- 15.01.2009 15:05
- ↑
- →
То, что они тормозят естественное развитие. В данном случае общества.
Касетные магнитофоны, ламповые телевизоры и масляные лампы - всё это архаизмы из области быта.
А подобные убеждения - архаизмы из области человеческого сознания, если можно так сказать.
В жизни не поверю, что какой-нибудь китаец-алкаш где-нибудь на задворках Пекина или в каком-нибудь селе не отпускал своей жене пощечину на улице и при соседях. Или что если между двумя студентами в Китае возникнет потасовка они будут биьт друг друга в первую очередь не по роже, а по печени, в живот, по ногам, но не в лицо.
Вам приятно осознавать, что с вами не захотят подписывать никаких бумаг, потому что вы женщина ?
Пахнет шовинизмом. Китаец как бы намекает, что бы вы знали своё место.
Всё то о чём вы писали вполне возможно и бытует среди деловых и успешных китайцев, но только на уровне своих национальных понтов. Люди везде одинаковые, более или менее культурные, более или менее сознательные и так далее, но все примерно из одного теста.
Но опять же, я не эксперт в этой области, в то время как вы вроде бы именно таковым и являетесь, но даже не смотря на это, мне очень слабо верится, что все эти вещи настолько глобально владеют умами китайского народа. -
-
-
- a5urbanipal
- 15.01.2009 15:49
- ↑
- →
> В жизни не поверю, что какой-нибудь китаец-алкаш где-нибудь на задворках Пекина или в каком-нибудь селе не отпускал своей жене пощечину на улице и при соседях. Или что если между двумя студентами в Китае возникнет потасовка они будут биьт друг друга в первую очередь не по роже, а по печени, в живот, по ногам, но не в лицо.
Я думаю дерущиеся студенты как раз таки и заинтересованы в потере противником лица. ;-) -
-
-
- chester_moore
- 15.01.2009 16:01
- ↑
- →
Да, но вряд ли они после драки впадут в глубокую депрессию на почве потери лица.
-
-
>Вам приятно осознавать, что с вами не захотят подписывать никаких бумаг, потому что вы женщина ?
Вы знаете, я не сокрушаюсь, что со мной не подписывают что-то, потому что я женщина. Просто это тот мир, в котором надо играть по их правилам. принимая их правила, я только выигрываю) Женщина сильна своей слабостью...
Про потерю лица - ну я же не заставляю Вас мне верить. Я говорю только то, во что верю Я, заключения делаю исходя из своего образования и результат моего общения с китайцами.
Люди НЕ одинковые. Но это тоже мое мнение. -
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 14:37
- ↑
- →
Это, очевидно, были представители молодого городского поколения, которое активно внедряет западные манеры. В первую очередь -- среди таких же как они.
-
-
-
- kremenchugskiy
- 15.01.2009 15:00
- ↑
- →
В культуре не в культуре, но все же европеец не будет шокирован, увидев обнимающуюся парочку в московском, лондонском или нью-йоркском метро, правда ведь? :)
-
-
Я спросила китайца про Ваши вопросы, вот что он мне ответил:
мало- или среднезнакомым людям трогать лицо, голову нельзя вообще.
Можно трогать детей до 14 лет.
Дети не могут трогать старших. Если ребенок потрогает бабушку, например, то это посчитают баловством, ребенка могут наказать.
Парень может трогать девушку, потому что он уже ей очень близкий человек.
На вопрос "если потрогать специально" китаец ответил: "Я не дам чужому докоснуться до лица". -
> "мало- или среднезнакомым людям трогать лицо, голову нельзя вообще."
Как и в ЛЮБОМ обществе. (Cначала хотел написать "в любом цивиллизованном", но потом передумал). Попробуйте подойти, скажем, на Хай-Стрит в Кройдоне к любому негру и попробуйте потрогать его за лицо. Или подойдите в Москве к малознакомому милиционеру и его потрогайте за лицою Короче говоря, имхо, стэйтмент характерен не только для Китая, поэтому его нельзя соотносить с выражением "потерять лицо".
> "Дети не могут трогать старших. Если ребенок потрогает бабушку, например, то это посчитают баловством, ребенка могут наказать."
А могут и не наказать. Опять тут не соглащусь. Все зависит от обстоятельств. После введения политики ограничения рождаемости, принцип "вижу в сыне императора" позволяет единственному ребенку в семье творить почти что угодно, особенно мальчикам, особенно в городах. Имхо.
> "На вопрос "если потрогать специально" китаец ответил: "Я не дам чужому докоснуться до лица".
Я тоже не дам. И Вы, думаю, не дадите. Как и милиционер-негр из второго абзаца :) -
так) Я понимаю, что если я просто приду к человеку и дотронусь до его лица, он офигеет:) Я Вам говорю, что для китайца это не "странность ненормального", а вполне серьезная обида. Потом, я это специально сегодня спросила у китайца. И перевела его ответы. Вы можете с ним поспорить, но я думаю, что китаец про это дело знает точно лучше!
Ребенку с дества оъясняют, что трогать за лицо нельзя. Поэтому трогая дедушку/бабушку, он заранее знает, что он делает неправильно. Политика "вижу в сыне имератора" далеко не в каждой семье, матери на улице лупят своих детей так, что от императора ничего не остается:)
Тем не менее, не соглашаться - это Ваше право. Я ни в чем Вас не убеждаю! -
Я тут где-то приводила пример, что когда на китайца в России напали и отняли деньги, то он больше всего сокрушался, что его ударили по голове. Причем не сильно, он сам сказал: "Мне не больно. Мне стыдно, я опозорен". Я долго выясняла, чтобы сообразить, что к чему. Но потом он объяснил. Возможно, вовремя серьезной драки китайцы не думают об ударах, или,
